Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem
GATUNKI SADOWNICZE: Jabłoń - uprawa

ekologiczna uprawa jabloni

wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#50830
22.10.2017 17:54
wania1234

Chetnie bym posluchal opinii ludzi ktorzy uprawiaja ekologiczne jablonie, zaczynajac od poczatku jakie polecacie odmiany, sam mam troche floriny, nie atakuje jej nic po za zwujkami, ale po paru latach mocno drobnieje, moze ktos posiada nowe polskie odmiany: Melfree, Gold Milenium oraz Free Redstar lub jakies inne poleci, ktora bedzie najlepsza na przemysl a ktora na deser, dalej jaka podladka, raczej M9 pomimo swoich plusow odpada bo ma slaby system korzeniowy, wymaga mocnego nawozenia a w uprawie ekologicznej jest to trudniejsze, jak radzicie sobie z ochrona, w uprawie ekologicznej, co sprawia najwiekszy problem, pomoze mi to w doborze odmian, jak z dostepnoscia ekologicznego obornika, bo chyba to bylo by najlepszy, nawozem i chyba jedna z wazniejszych kwestii, czyli zbyt jablek, jak wygladaja ceny jablek w zwyklych latach(nie takich sprecyficznych jak ten rok) na przemysl i deserowe, jakie sa wymagania na deser(wielkosc, wybarwienie, moze na cos innego jeszcze zbyt np obieranie

Z gory dziekuje za opinie(przepraszam za interpunkcje ale nie dziala mi klawiatura)

Ten post 22.10.2017 17:57 edytował wania1234. Powód edycji: ..
cytuj
Turysta
dołączył: 08.02.2007 09:23 wiadomości: 229
#50843
23.10.2017 10:55
Turysta

Nie prowadzę sadu ekologicznegobo to zupełnie inne zajęcie jak sadownictwo.Nie wiem czy zamierzasz to robić-jeśli tak to udaj się do pożądnej jednostki certyfikującej, gdzie uzyskasz stosowne informacje co do wymagań.Jeśli natomiast chcesz uprawiać bezparchowe w tradycyjnym sadzie to co innego.

Nie wnikam w szczegóły ale trzeba mieć na uwadze, że wiele odmian parchoodpornych nie me genetycznej parchoodporności i przy silnej presji parch może na nie wleźć, np na Topaza u wielu powłaził.Bezpieczne zatem jest wykonanie kilku zbiegów środkami kontaktowymi w okresie największej presji, największej potencjalnej infekcji.Ja tak u siebie robię i żadnych problemów nie mam , inna sprawa to kwestia innych chorób grzybowych , zwalczanych niejako przy okazji zwalczania parcha w tradycyjnym sadzie i całkowite zaniechanie ochrony przeciw parchgowi może (nie musi ) sprzyjać rozwojowi róznych "dziwnych' chorób.

Ten post 23.10.2017 11:06 edytował Turysta. Powód edycji: ort.
cytuj
Turysta
dołączył: 08.02.2007 09:23 wiadomości: 229
#50844
23.10.2017 10:57
Turysta

Mam i Melfree i Redstara .Obie domiany mam na 26 i jest to dobra podkładka dla tych jabłoni.Red wogóle na 9 raczej by rósł za słabo bo po wejściu w owocowanie jego wzrost wyraźnie osłabł.Mel rośnie silniej ale łatwo wytwarza nowe konary często wyrastające pod kątem prostym, zatem jej formowanie jest banalnie proste.Obie odmiany owocują obficie(poza tym rokiem oczywiście, zwłaszcza że u mnie rosną na najgorszym pod względem przymrozkowym stanowisku).Obydwie nadają się na deser , z tym że ja nie sprzedaję na giełdach to nie wiem czy to w ogóle da się tam sprzedać.Mel ma smak zbilansowany słodkokwaskowy silnie aromatyczny zbliżony do późnoletnich starych odmian jabłoni , wygląd owocu jest wyjatkowo atrakcyjny(chyba ze komuś podobają się owoce wyłącznie buraczkowe jak Prince itp ,to takiej osbie do gustu nie przypadną) , owoce Mel są idealne na soki oraz na szarlotkę- do tych zastosowań są porównywalne z Topazem.Red natomiast ma wygląd najbardziej zbliżony do Alwy ( można też jego wygląd porównać z Macspurem ...ale wątpię czy wielu pamięta tę odmiane ) z tym że jego owoc jest baryłkowaty , beczułkowaty a nie płaski , ma też miąższ zbliżony konsystencją i smakiem do tej odmiany.Nieco bardziej zwarty od Alwy i ciut mniej słodki.

Problemem obu odmian jest oparzelina powstająca w chłodni , ale pracuję nad sposobem ich schładzania i myślę że w chłodni zwykłej jest to do rozwiązania.

Golda bardzo polecał mi szkółkarz robiący tę odmianę, ale nie wchodzę w letnie odmiany dlatego nie ejstem nią zainteresowany, choć na pewno posadzę dla siebie.

Ten post 23.10.2017 11:03 edytował Turysta. Powód edycji: ort.
cytuj
wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#50846
23.10.2017 11:42
wania1234

Dzieki za wyczerpujaca opinie, teoretyczne zasady produkcji ekologicznej znam, chetnie poslucham problemow praktyka, ale opinie producentow odmian parchoodpornych, takze produkujacych tradycjnie tez mnie intersuja, sam we florinie nie stosuje w ogule ochorny na parcha, tylko siarka wiosna po cieciu i blizej zbiorow kaptan na choroby przechowalnicze i przez ponad 20 lat parch nie przelamal odpornosci, chodzilo mi o jablko desrowe, ale nie na rynki krajowe hurtowe tylko raczej eksport, zapotrzebowanie na jablko ekologiczne na zachodzie chyba jest wieksze jak u nas w kraju, masz kolego rubinole?

cytuj
Turysta
dołączył: 08.02.2007 09:23 wiadomości: 229
#50854
23.10.2017 13:53
Turysta

Zainteresowanie parchoodpornymi odmianami wzrasta w krajach tzw zachodnich , nawet jedna(co najmniej) z parchoodpornych jest odmianą klubową.

Kwaterkę Rubinoli mam i w przyszłym roku(o ile znów  nie spadnie meteorytwink)spodziewam się konkretnego plonu.Mam ją na 9 na glebie IVa i jej wzrost pokazuje , że silniejsza podkladka raczej nie wskazana.Owoce znam , bo mam zamieszane dwa drzewka owocujące , w Topazie.Jest to to owoc dla młodego nabywcy : twardy chrupiący , ale w tej fazie lekko kwaskowy, część z moich klientów jest nimi zachwycona.Rubinola jest znana na Zachodzie.

Co do ochrony w eko , to nie wiem jak jest z gorzką zgnilizną .Czy mają w eko dopuszczone jakieś skuteczne magiczne środki przeciw tej chorobie , bez ochrony przed g.z. przechowywanie Topaza i Rubinoli może być problematyczne.Mel i Red u mnie nie są porażne przez  tę chorobę.

cytuj
jurol
dołączył: 13.02.2015 17:01 wiadomości: 84
#50875
25.10.2017 11:07
jurol

Rubinola w mojej ocenie do sadu ekologicznego się nie nadaje.W lata parchowe bez ochrony plamy grzyba są pewne.Podatnośc na korek najwyzsza z możliwych.Ordzawienie wkoło szypołki ktore lubi pękać.Do tego wszystkiego

plon w granicach 30 procent odmian intensywnych.Jablko cenione i poszukiwane niestety bez ochrony to tylko na przemysł.

cytuj
wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#50896
26.10.2017 10:29
wania1234

wlasnie o takie opinie mi chodzilo, czyli odpornosc zostala przelamana w przypadku rubinoli, a co srodkow to miedz i siarka sa dozwolone na grzyba w uprawie ekologicznej, ale to moze byc za malo, a uprawia ktos jablonie z grupy Re no Remo?

Ten post 26.10.2017 10:30 edytował wania1234. Powód edycji: ..
cytuj
tomaszw
dołączył: 12.08.2008 09:05 wiadomości: 548
#50897
26.10.2017 11:22
tomaszw

Nie mam doświadczenia w uprawie jabłoni ekologicznych, ale szczerze mówiąc specjalizację robiłem z rol. ekologicznego, jednakże rolnictwo a sadownictwo to dwie różne bajki. Kolega ma 2 ha sadu ekologicznego, ma Topaza i Rajkę i 40 ha aronii eko. W tym roku niestety ma plon 0, po przymrozkach. Wszystko trafia za Odrę, a przedaje to niemieckiemu sadownikowi który ma również sad eko, a ten to upłynnia na rynek niemiecki. Nie wszystko co jest dopuszczone do stosowania w rol. eko w PL jest dopuszczone w Niemczech i odwrotnie. Szczegóły poznam w styczniu-lutym, gdy będę w Niemczech u tego sadownika. Lista produktów jakie dopuszczone są do rolnictwa eko ciągle się powiększa i aktualnie myślę, że nie byłoby większego problemu z ochroną i nawożeniem.

cytuj
wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#50902
26.10.2017 12:45
wania1234

Dzieki kolego za opinie, Topaza sie troche boje ze wzgledu na przelamanie odpornosci i choroby kory, mysle ze sa lepsze odmiany, ale chyba nie zly zbyt jest na jego jablka, ten kolega produkuje jablka deserowe? Wymagan co do jakosci i orientacyjnych cen pewnie nie znasz?                 Co do dopuszczonych srodko to w Niemczech chyba jest dopuszczona ciecz kalifornijska a u nas nie, choc nie mam pewnosci.

Co do walki z przmyrozkami to jest problem, giberlin, regalisu nie mozna stostowac, ewentualnie jezeli to by bylo jablko deserowe to byc moze oplacalna by byla nadkoronówka,

Ten post 26.10.2017 12:48 edytował wania1234. Powód edycji: ..
cytuj
tomaszw
dołączył: 12.08.2008 09:05 wiadomości: 548
#50906
26.10.2017 15:31
tomaszw
wania1234, 2017-10-26 12:45, napisał:

Dzieki kolego za opinie, Topaza sie troche boje ze wzgledu na przelamanie odpornosci i choroby kory, mysle ze sa lepsze odmiany, ale chyba nie zly zbyt jest na jego jablka, ten kolega produkuje jablka deserowe? Wymagan co do jakosci i orientacyjnych cen pewnie nie znasz?                 Co do dopuszczonych srodko to w Niemczech chyba jest dopuszczona ciecz kalifornijska a u nas nie, choc nie mam pewnosci.

Co do walki z przmyrozkami to jest problem, giberlin, regalisu nie mozna stostowac, ewentualnie jezeli to by bylo jablko deserowe to byc moze oplacalna by byla nadkoronówka,

Rok ubiegły, prosto z sadu, 0,6 euro, w tym 1,0 euro. Co do wymagań, musi przejść badania na pozostałości, przy mechanicznym zbiorze dostawa musi być do 24h od zbioru. Raczej jabłko idzie na sok, aniżeli jako deser. 

cytuj
tomaszw
dołączył: 12.08.2008 09:05 wiadomości: 548
#50907
26.10.2017 15:39
tomaszw

Co do walki z przymrozkami to tylko ogniska. Na zachodzie dużo używają stopGEL-u. 

https://www.youtube.com/watch?v=0FXoFuTheaA

cytuj
wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#50910
26.10.2017 19:29
wania1234

skoro na soki to tym bardziej jablonie jak Remo by sie nadaly bo maja wyzsza kwasowosc, zreszta wiem, ze w Niemczech sporo tej odmiany maja, a ty kolego myslisz o uprawie ekologicznej, ze tego sadownika z Niemiec odwiedzasz?

Co do samej uprawy ekologicznej, problemem moze byc azot, rozmawialem ze znajomym ktory uprawial ale borowki ekologiczne i mial problem z dostarczeniem azotu, mowil ze ten jedyny nawoz azotowy jest bardzo slaby i nie wiele daje, a obornik ekologiczny jest bardzo slabo dostepny, a jablonie potrzebuja sporo azotu

cytuj
tomaszw
dołączył: 12.08.2008 09:05 wiadomości: 548
#50912
26.10.2017 22:35
tomaszw

Obornik konwencjonalny można stosować w rolnictwie eko pod warunkiem, że w gospodarstwie eko zostanie przekompostowany, a od sprzedającego uzyskasz oświadczenie, że słoma jak i pasza do skarmiania zwierząt nie pochodzi z upraw GMO. W tym roku skończyłem z maliną, została ładna działka, ogrodzona, z nawodnieniem, ph 6,2-6,4, borówki nie chcę, myślę nad jabłkiem bądź gruszką eko. Nieunikniona jest wizyta lub porada u kolegi Pomologa, którego brakuje na tym forum. 

cytuj
manka
dołączył: 02.07.2017 21:19 wiadomości: 14
#51004
29.10.2017 20:19
manka

@tomaszw 1 euro za ekoprzemysł płacą?

cytuj
wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#51027
30.10.2017 09:39
wania1234

Taki obornik to spore ryzyko, nie problem zeby krowa dostala cos niedozwolonego lub cos takiego znalazlo sie w slomie, a certyfikat stracic latwo, slyszalem o czlowieku ktory stracil certyfikat za bakterie e.coli z obornika ekologicznego

 co do cen jest to mozliwe, w Niemczech jablonie ucierpialy bardzo mocno, a ekologiczne najbardziej, bo nie mozna uzywac giberlin i regalisu, w normalnych latach nie ma takich cen

sam mam troche borowki, mialem podnosci, areal ale widzac co sie dzieje  u nas w kraju z borowka szukam jakiejs alternatywy, ogromne nasadzenia, problem z pracownikami, ale problem w tym ze mam slaba glebe, 5 klasa, piach, podkladka M9 opada, a w ekologii nawozenie jest mocn utrudnione, dalbym duzo obornika to tez by roslo, ale w ekologii z tym nie tak latwo, tylko tyle co przedplonami bym wzbogacil glebe

dorzuce do tematu:

http://ogrodnictwo.expert/sadownictwo/sadownictwo-uprawa-nawozenie/odmiany-jabloni-polecane-do-ekosadu/

Ten post 30.10.2017 09:50 edytował wania1234. Powód edycji: ..
cytuj
kamil00
dołączył: 19.01.2015 14:02 wiadomości: 291
#51042
30.10.2017 18:27
kamil00

Widzialem sad ekologiczny ktory jest w drugim roku przestawiania. Napewno chlopaki duza zaoszczedza na zimowym cieciu, wszystkie przyrosty jakie tylko wyszly zjadla mszyca, pelno wszelakiego robactwa. Jablka wielkosci jaja kurzego. Plon z hektara w granicach 1-3 ton. Ciekaw jestem jak to bedzie wygldac w przyszlem roku. 

cytuj
wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#51057
31.10.2017 00:37
wania1234

Jakie odmiany? Ja we Florinie nie robiłem ani jednego zabiegu i mszycy nie było, inna kwestia ze sa sposoby w ekologii walki z mszyca 

cytuj
mlodysadownik91
dołączył: 19.08.2017 19:21 wiadomości: 4
#51144
05.11.2017 17:00
mlodysadownik91

Ma ktoś odmianę re remo ? Chciałbym usłyszeć opinię ponieważ mam zamiar zakupić drzewka na 1 ha i chcę wiedziec jak zachowuje się pod względem odporoności na choroby.Pozdrawiam

cytuj
wania1234
dołączył: 17.08.2008 19:05 wiadomości: 356
#51392
21.11.2017 02:06
wania1234
tomaszw, 2017-10-26 22:35, napisał:

Obornik konwencjonalny można stosować w rolnictwie eko pod warunkiem, że w gospodarstwie eko zostanie przekompostowany, a od sprzedającego uzyskasz oświadczenie, że słoma jak i pasza do skarmiania zwierząt nie pochodzi z upraw GMO. W tym roku skończyłem z maliną, została ładna działka, ogrodzona, z nawodnieniem, ph 6,2-6,4, borówki nie chcę, myślę nad jabłkiem bądź gruszką eko. Nieunikniona jest wizyta lub porada u kolegi Pomologa, którego brakuje na tym forum. 

kolego wyslalem ci wiadomosc prywatna?

cytuj
marasp
dołączył: 22.05.2008 14:36 wiadomości: 234
#51414
21.11.2017 20:30
marasp

Ja mam u siebie w szkółce, będę sadził w przyszłym roku, zrazy brałem z 4 letniego sadu od kuzynki-spodobała mi się ta odmiana.

cytuj
B1_Yara_Lublin
B2_Msort
B3_TSW2018
2017_Soldrip
B4
B3
B7_King_Roat

OStatnio na forum