Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem
GATUNKI SADOWNICZE: Jabłoń - odmiany

Szampion i jego sporty - wszystko o tej odmianie jabłoni

solo1488
dołączył: 02.02.2014 20:50 wiadomości: 37
#1396
15.01.2015 13:14
solo1488

Mam pytanie! czy różnica między szampion reno 2 a zwykłym reno jest bardzo duża?

cytuj
Diopo
dołączył: 17.07.2010 15:57 wiadomości: 52
pomógł
#1406
15.01.2015 18:29
Diopo

Miedzy Reno 2 a zwykłym różnice widać dopiero po paru latach kiedy zwykły robi się już blady a Reno nadal ładnie koloruje . W owocu różni się też skórka , w zwykłym szampanie masz taką chropowatą jakby suchą a Reno ma już gładszą bardziej śliską . Tyle z moich obserwacji 

cytuj
tomaszk123
dołączył: 25.12.2006 14:13 wiadomości: 89
#1420
15.01.2015 20:03
tomaszk123

zgadzam się z przedmówcą co do koloru, co do skórki to jednak z mojego doświadczenia widzę że rodzaj ziemi ma największy wpływ na kolor i wygląd skórki - rozpatrując tą kwestie na podstawie jednej podkładki- u mnie akurat m9, mam ,,reno 2,, na kilku działkach i mozna pozwolić sobie na tego typu porównania. nasadzenia 3x1m.

cytuj
pomolog
dołączył: 17.11.2014 12:42 wiadomości: 38
#1469
16.01.2015 19:37
pomolog

Bardzo ciekawa dyskusja - poczekam z moimi uwagami na więcej opinii. Mam jednak już pytanie do przedmówcy - czy drzewka tej odmiany (jak powiadasz na jednej podkładce), posadzone na różnych kwaterach - są w tym samym wieku i pochodzą od tego samego (jednego) szkółkarza?

Pozdrawiamwink

cytuj
Diopo
dołączył: 17.07.2010 15:57 wiadomości: 52
#1473
16.01.2015 20:28
Diopo

Z moich obserwacji kwater szampiona mogę powiedziec ze kwatera szampiona na m26 17 lat jest mniej zaatakowana przez raka jak drzewka na m26 posadzone z 5 lat temu , od jednego szkolkarza . Znowu szampion na m9 lepiej sie przechowuje . 

cytuj
Michal3207
dołączył: 08.01.2015 18:11 wiadomości: 88
#1500
17.01.2015 13:54
Michal3207

polecam szampiona na m7, jabłka wybarwione jak na zadnej innej podkładce :)

Ten post 17.01.2015 13:55 edytował Michal3207. Powód edycji: bląd w wyrazie szampion.
cytuj
delikates
dołączył: 26.09.2010 11:04 wiadomości: 53
#1506
17.01.2015 18:26
delikates

Zgadzam się w 100% z przedmówcą . mam Szampiona na M7 drzewa 8 lat samodzielne , rok temu zabrałem paliki , rozstawa 4x2 ziemia rędzina . Kolor piękny tonażowo też bardzo dobrze  co do zgozrzeli wiadomo trafiają się ale co wiosnę robie leczenia i jak do tej pory mam pełny stan w rządkach. 

cytuj
Jancyk
dołączył: 13.12.2013 21:51 wiadomości: 97
#1507
17.01.2015 18:53
Jancyk

Reno jest bardzo wrażliwy na gumowatośc drewna,  u mnie dojrzewa 10 dni wcześniej,  i przez to chyba ma krótszą wegetacje i  i  w efekcie  jest  drobniejszy od zwykłego Szampiona. Żeby to ocenić wystarczy  wsadzić  oba rodzaje Szampiona obok siebie. Szkółkarz  pan  Jagieliński  powiedział  do mnie że:    nie zamierza  produkować Reno  z powodu wad,  a  na zwykły nie brakuje mu klijentów.

cytuj
Michal3207
dołączył: 08.01.2015 18:11 wiadomości: 88
#1520
17.01.2015 20:03
Michal3207

na m7 nie potrzebne są paliki i rusztowania.drzewa u mnie są osmioletnie, praktycznie zero wypadu, rak gdzie nie gdzie czyszczone na bierząco i na drugi rok rany są juz zalane i polecam idareda na tej podkładce jesli ktos ma słabszą ziemie stanowisko na górce, owoce sa ładnie wybarwione i duze od 7,5

Ten post 17.01.2015 20:17 edytował Michal3207. Powód edycji: błąd w wyrazie.
cytuj
pawelp1320
dołączył: 29.12.2013 19:40 wiadomości: 38
#2965
02.02.2015 20:00
pawelp1320

Zamierzam posadzić na działcę jabłonie Szampion Reno w odległości 1,5 m. Gleba 2 klasa, gliniasta, po sadzie który rósł ok. 15 lat.  Jeżeli chodzi o wysokość to planuję 3-3,5 m . Jeśli chodzi o podpory to bez problemu mogę zastosować. Jaką podkładkę radzilibyście mi zastosować? Myślałem o M9 ale wolałem spytać.

cytuj
Melolontha
dołączył: 15.01.2009 22:58 wiadomości: 1104
#3084
03.02.2015 22:51
Melolontha

Szampion owocuje bardzo silnie na każdej podkładce, dlatego zastanawiam się czy ta " dziewiątka '" jest tu tak bardzo potrzebna...  Zwłaszcza że chcesz drzewa poprowadzić tak wysoko... Ja mam drzewa tej odmiany w podobnej rozstawie okulizowane wysoko na M 26,  i wydaje mi się że efekt ich skarlenia jest trochę za mocny... A taka wysoka okulizacja na M 26 to prawie jak M 9... Ale może niech wypowiedzą się ci, ktorzy podobną kombinację, czyli Szampiona na M 9  już mają...  Tylko chodziło by o opinie na temat jak to wyglada w latach póżniejszych ,a nie w 2 albo 3 roku... Pozdrawiam !

cytuj
pawelp1320
dołączył: 29.12.2013 19:40 wiadomości: 38
#3094
03.02.2015 23:34
pawelp1320

Wiesz co, wziąłem teraz miarkę do ręki i faktycznie jakoś wysokie te drzewa zaplanowałem. Może pomyliło mi się z wiśniami bo ten temat też przerabiam. Jednak poprawię się i napiszę że chciałbym uzyskać wysokość drzew jabłoni do 2,5m. Stawiałem na tzw. dziewiątkę z powodu dość dobrej gleby oraz jej struktury ( gliniasta ) przez co będzie dobrze zaopatrzona w wodę. 

cytuj
angelo
dołączył: 04.09.2007 19:30 wiadomości: 38
#7228
28.03.2015 20:17
angelo

Witam wszystkich.

Mam pytanie. Dziś właśnie korygowałem szpiona reno  2 letniego na m7 i co któreś tam drzewo ma brązowy lub ciemno brazowy rdzeń. Czy u Was wystepuje takie coś. Mi to podpada pod jakieś raczyska.

Pozdrwaiam.

cytuj
Hunter
dołączył: 17.12.2006 19:03 wiadomości: 40
#7231
28.03.2015 20:32
Hunter

to chyba bedzie ,,gumowatość"  drzewko nie do uratowania z każdym rokiem bedzie tylko gorzej ja bym je wyrywał puki mona jeszcze coś kupić i posadzić przerabiałem ten temat 2 lata temu

Ten post 28.03.2015 20:33 edytował Hunter. Powód edycji: ..
cytuj
Turysta
dołączył: 08.02.2007 09:23 wiadomości: 229
#8987
21.04.2015 23:42
Turysta

Czy na naszym forum piszą sadownicy czy ... ślusarze, dentyści , górnicy czy inni złomiarze ?

Chwalenie się co to ja nie mam .... a nie wiesz jeden z drugim jaką masz odmianę jabłek .Pisanie , mówienie champion , czempion itp to dla sadownika obciach. 

Szampion to odmiana czeska !!! w oryginale pisana przez S z daszkiem , a w spolszczeniu piszemy po prostu :

szampion.

cytuj
Malvin
dołączył: 31.03.2015 21:06 wiadomości: 164
#8989
22.04.2015 07:23
Malvin

Przecież napisałem w ogłoszeniu Szampion więc o co kaman;)? A nie czempion czy cos takiego więc? 

cytuj
Turysta
dołączył: 08.02.2007 09:23 wiadomości: 229
#8991
22.04.2015 08:22
Turysta

Malvin , ja nawet nie wiem co i gdzie napisałeś. A innych wypowiedzi na Forum nie czytasz?

cytuj
michu
dołączył: 28.04.2007 15:23 wiadomości: 88
#8994
22.04.2015 10:26
michu

Walczę z tym na każdym polu. Ale materia jest oporna :( 

. Spotkałem się nawet z pisownią Champion u szkółkarza. Czasami ręce opadają

cytuj
Turysta
dołączył: 08.02.2007 09:23 wiadomości: 229
#8997
22.04.2015 12:52
Turysta

To jest nas dwóch , to już coś.sealed

Podobny champion piszą  ... GP , to już maskra , kto tam pracuje.

cytuj
Fantazja
dołączył: 18.01.2010 22:55 wiadomości: 31
#9000
22.04.2015 13:51
Fantazja

Macie pecha - większość pisze Champion i na giełdach i w zarządach grup producenckich smile

A kto tam pracuje? Mgr inż. po uczeniach rolniczych, choćby po SGGW undecided ? A pomologia była... oj była wink

Kiedyś zapytałam kolegę czemu pisze Champion w ogłoszeniach (jest w zarządzie jednej z większych grup prod. i skończył SGGW). 

Powiedział wprost: bo sadownicy są przyzwyczajeni do takiej pisowni, wszyscy wiedzą o co chodzi więc po co to zmieniać laughing

No cóż... 

Ten post 22.04.2015 13:54 edytował Fantazja. Powód edycji: emotki.
cytuj
Melolontha
dołączył: 15.01.2009 22:58 wiadomości: 1104
#9006
22.04.2015 15:02
Melolontha

Turysta...  Zgadzam się i popieram...  Ale w pierwszym poście chyba  trzeba / bo można ! / skorzystać z edytowania i w ostatnim wyrazie zamienić s na S... Bo... prawdziwy krytyk cnoty się nie boi...wink... Pozdrawiam !

Ten post 22.04.2015 15:05 edytował Melolontha. Powód edycji: chyba.
cytuj
Turysta
dołączył: 08.02.2007 09:23 wiadomości: 229
#9013
22.04.2015 18:15
Turysta

Melontho , się nie boi , może cos zmienili znowu , nie wiem .Ale kilka lat temu mądrale od jezyka nakazli pisanie odmiany mała literą .Choć uważam tę zmianę za kompletnie bezsensowną to jesli pamiętam staram się ją przestrzegać.

A apropos tego co napisał Fantazja , no cóż świadczy to doskonale o kulturze językowej i braku szacunku do wykształcenia przez te osoby.

Piszmy zatem i inne osmiany jak wielu wymawia a czasem pisze : dżems gryf ; kortland ; dżester ; prins ; idaret ... 

cytuj
Janiak
dołączył: 12.08.2007 10:08 wiadomości: 23
#9016
22.04.2015 19:36
Janiak

Jeden z potentatów w produkcji soków w Polsce ma w ofercie smak jabłka Champion. Dlaczego?Dlatego, że testy konsumenckie wykazały, że ludzie nie znają odmiany S(z)ampion, znają tylko Championa.

Co więcej, nazwa Champion klientom kojarzy się bardzo dobrze i sugeruje, że ta odmiana jest najlepsza z wszystkich.W końcu nie na darmo śpiewają "We are the Champions" ;)

cytuj
Jakub3GS
dołączył: 05.02.2007 19:56 wiadomości: 62
#9017
22.04.2015 19:48
Jakub3GS

Ja rok temu na rynku w Białej, widziałem odmiane Dżems Gryf ;)

Ten post 22.04.2015 19:48 edytował Jakub3GS. Powód edycji: ..
cytuj
Melolontha
dołączył: 15.01.2009 22:58 wiadomości: 1104
#9031
22.04.2015 21:33
Melolontha

Turysta...  O  tym że jest taka zmiana i taki nakaz, słyszę po raz pierwszy...Ale ponieważ widzę że masz taką wiedzę, to spytam...  Czy zagranicą  /  chyba za granicą / też jest takie zalecenie aby pisać z małej litery ?... Np. golden deliciouse, gala, starkrimson itd ?... A jeżeli tak, to nie podoba mi się to...smile...Pozdrawiam !

Ten post 22.04.2015 21:42 edytował Melolontha. Powód edycji: zagranica.
cytuj
Kalif
dołączył: 08.09.2013 12:11 wiadomości: 149
#9041
23.04.2015 07:57
Kalif

Więc tak: Mam Reno na m9, m26 i m7. Zacznę od najgorszej według mnie:

M7- rośnie szybko, plonuje słabo, M26-rośnie szybko , plonuje średnio, M9-plonuje dobrze, jabłko się znacznie lepiej przechowuje.

cytuj
Fantazja
dołączył: 18.01.2010 22:55 wiadomości: 31
#9047
23.04.2015 11:36
Fantazja
Janiak, 2015-04-22 19:36, napisał:

Jeden z potentatów w produkcji soków w Polsce ma w ofercie smak jabłka Champion. Dlaczego?Dlatego, że testy konsumenckie wykazały, że ludzie nie znają odmiany S(z)ampion, znają tylko Championa.

Co więcej, nazwa Champion klientom kojarzy się bardzo dobrze i sugeruje, że ta odmiana jest najlepsza z wszystkich.W końcu nie na darmo śpiewają "We are the Champions" ;)

Była kiedyś reklama i chyba mówimy o tym samym "potentacie" ,w której właśnie Szampion był Championem. Wiem z pewnego źródła, że w tej sprawie specjaliści z pewnej jednostki naukowej pisali do tegoż potentata. W odpowiedzi dostali informację, że robiąc ją konsultowali się z ekspertami z branży... nie powiem z kim. Ci natomiast, którzy próbowali zwrócić uwagę na błąd po prostu nie mieli racji, mimo, że w załączniku podesłany został wykaz odmian COBOR-u. Reklama jednak dość szybko została pocięta i Champion zniknął z widoku laughing

Ten post 23.04.2015 11:37 edytował Fantazja. Powód edycji: literówka.
cytuj
cycek
dołączył: 19.06.2011 19:00 wiadomości: 345
#9064
23.04.2015 20:35
cycek
Kalif, 2015-04-23 07:57, napisał:

Więc tak: Mam Reno na m9, m26 i m7. Zacznę od najgorszej według mnie:

M7- rośnie szybko, plonuje słabo, M26-rośnie szybko , plonuje średnio, M9-plonuje dobrze, jabłko się znacznie lepiej przechowuje.

jaka klasa gleby ?

cytuj
konto usunięte
#15948
25.07.2015 18:13

Podpowie ktoś która podkładka bedzie lepsza dla Reno 2? Gleba jest 2 klasy dosyć ciężka w rejonie nadwiślańskim narazie nie będzie nawadniania.W tej chwili rosnie tam stary sad boiken i młodsze ok 15lat lobo,gala,redcroft.

cytuj
Metz151
dołączył: 14.10.2012 22:10 wiadomości: 32
#15950
25.07.2015 18:56
Metz151

Zdecydowanie M9 

cytuj
decosta
dołączył: 17.12.2008 19:35 wiadomości: 203
#15955
25.07.2015 20:01
decosta

Też uważam ,że m9 .

cytuj
konto usunięte
#15958
25.07.2015 20:51

A duża różnica we wzroście i owocowaniu pomiędzy nimi?  jaka odleglosc drzewko od drzewka na m9? Rząd od rzadka przewaznie sadze 3.5m

cytuj
darek
dołączył: 23.02.2007 20:06 wiadomości: 226
#15959
25.07.2015 21:02
darek

ja  proponuje  p-60    ładny  kolor     nie ma  problemu  z  wapniem    jak na  m-9      dzrzewka są zdrowe    i owocowanie co roku      minus    jak drzewko   na  poczatku  nie jest     przywiązana  morze sie wyłamać   w  miejscu   szczepienia czy  okulizacji

cytuj
NawrucHardkora
dołączył: 21.10.2014 10:46 wiadomości: 62
#15963
25.07.2015 21:31
NawrucHardkora

A moze P22 ?  U wójka takie są i jest pełno jabłek i bardzo słaby wzrost 

cytuj
Piszczalka
dołączył: 07.07.2012 22:49 wiadomości: 71
#16004
26.07.2015 12:51
Piszczalka

Witam

Ja wsadziłem na P60, ze względu na to że niemam możliwości doprowadzenia wody do niego. Drzewka są wysoko szczepione a wzrost jest słaby kolor ładny, ale nie jakoś rewelacyjnie lepszy niż na M9.

Szampion na P22 odradzam to jest chyba „super” karłowa podkładka (bardziej skarla niż M9). Ale mogę się mylić.

A na niej szczepione jabłonie lubią drobnieć a szampion jako odmiana raczej drobno owocowa będzie miał większą tendencje do  drobnienia na P22.

 

Tam gdzie ja zasadziłem na P60 za płotem sąsiad ma jabłonie na M9 bez wody i tez mu rosną i to dobrze.

 A i pamiętajmy że P60 ma skłonność do pierścieniowej zgnilizny podstawy pnia.

Za to na pewno da sobie rade lepiej niż M9 w suche lata szczególnie młode nasadzenia.

cytuj
Metz151
dołączył: 14.10.2012 22:10 wiadomości: 32
#16031
26.07.2015 17:56
Metz151

Poniżej link do filmu, który mam nadzieję pomoże rozwiać wszelkie wątpliwości: 

https://www.youtube.com/watch?v=eueNRYCA7_Y

cytuj
Melolontha
dołączył: 15.01.2009 22:58 wiadomości: 1104
#16176
28.07.2015 20:39
Melolontha

Uważam P 22 dla Szampiona za zły pomysł...  Ta superkarłowa podkładka powinna być stosowana wyłącznie do odmian bardzo silnie rosnących i opornych jak chodzi o plonowanie... A  Szampion taką odmianą nie jest...Pozdrawiam !

Ten post 28.07.2015 20:40 edytował Melolontha. Powód edycji: superkarłowa.
cytuj
stasiu20
dołączył: 07.03.2015 21:20 wiadomości: 66
#16467
04.08.2015 13:56
stasiu20

9=szpaler, na ciezkiej glebie nie masz tolerancji, zaciska robi sie beton, jak sie nie polozy to logiczne ze szczep. 2 letnia gala u mnie na 9 na najlepszym kawaleczku ziemi w tym roku miala dostac szpaler. Wiatr tydzien temu polozyl 100 szt na szczepach. Obok 4 rzedy szampiona 5 letniego na "siódemce" bez kolka stoja nie ruszone :) Polecam P60

cytuj
stasiu20
dołączył: 07.03.2015 21:20 wiadomości: 66
#16468
04.08.2015 13:57
stasiu20

"siódemka" u mnie na piachu zwykly szampion kozacko daje rade :)

cytuj
BeataW
dołączył: 12.04.2009 18:18 wiadomości: 1
#17645
31.08.2015 22:24
BeataW

U mnie w sadzie mam 15-letniego Szampina Reno na M9 posadzonego na III klasie ziemi . Rozstawa 1,2*3,7m. Drzewka oczywiście na rusztowaniu. Podkladka spisała sie jak do tej pory znakomicie. Nigdy nie mieliśmy problemu z GGP( oczywiście chlorkiem trzeba pryskać). W tym roku sprzedawalismy Szampiona w maju i nawet z 2-letnich drzewek ( jabłka były bardzo duże) przechowały sie znakomicie.  Robimy nowe nasadzenia Szampiona Reno tylko na M9  w rozstawie 3,5*0,9m, chociaz wydaje mi się, że rozstawę rzędów lepiej byłoby zmniejszyć. Sad nie jest nawadniany.  Panowie, jezeli sad ma byc dochodowy, to musi być rusztowanie i karłowe podkladki. Inaczej mozna tylko się bawić w sadownika. W pierwszym roku po posadzeniu zawsze albo obcinamy kwiatki, albo zwalamy zawiązki. Wiem, ze to pracochlonne, ale warto postawić pracownika z Ukrainy z sekatorem. Jeżeli rok będzie suchy, a sad nienawadniany i tego nie zrobimy, to drzewka slabo sie ukorzenią i mogą dać mizerne przyrosty( co wiem na własnym przykładzie). Po obcieciu kwiatków drzewka pięknie sie odpłacą dużymi przyrostami. Nawet w tym roku dzięki obcięciu kwiatków przetrzymały suszę. W drugim roku drzewka ładnie zaowocują. Podkładka P22 dla Szampiona to niewypał!!!

cytuj
lpjakobczyk
dołączył: 14.10.2009 13:22 wiadomości: 123
#19160
02.10.2015 20:34
lpjakobczyk

a co jeśli  jabłonka jestwysoko robiona to wy ją sadzice głębiej czy płycej ile centymentrów nad ziemią ma być miejsce okulizacji  bo ja chcę kupić najdareta na M26 i wtej chwili w szkółce jest ok20cm nad ziemią wsadzony i szkółkarz mówi że jeśli jabłonkę wsadzę głębiej to będzie słabiej rosła jak to jest w rzeczywoistości

cytuj
ligol20
dołączył: 17.11.2014 18:30 wiadomości: 258
#19163
02.10.2015 20:44
ligol20

Chyba odwrotnie... jak wsadzisz głębiej to będzie bardziej rosła... Mam glostera i jonagoreda na m26 okulizowanego bardzo wysoko bo na ok  30-35cm drzewka juz kilkunastoletnie i rosną idealnie, jabłek co roku full a cięcia niewiele.

cytuj
Nicram96
dołączył: 10.10.2015 10:12 wiadomości: 64
#20082
17.10.2015 00:24
Nicram96
Turysta, 2015-04-21 23:42, napisał:

Czy na naszym forum piszą sadownicy czy ... ślusarze, dentyści , górnicy czy inni złomiarze ?

Chwalenie się co to ja nie mam .... a nie wiesz jeden z drugim jaką masz odmianę jabłek .Pisanie , mówienie champion , czempion itp to dla sadownika obciach. 

Szampion to odmiana czeska !!! w oryginale pisana przez S z daszkiem , a w spolszczeniu piszemy po prostu :

szampion.

Ja po raz pierwszy Šampiona  spotkalem pod nazwa Champion w Dąbrowicach

i to pewnie spece z ISiK przetłumaczyli tak czeska nazwe albo sami Czesi

pod taka nazwa  w swiat puscili swojego Šampiona

A dlaczego nie piszesz w oryginale tylko spolszczasz ? bo tak Ci sie wydaje ?

a co oznacza słowo Szampion ??? to cos do mycia glowy  ?

bo chyba nie skojarzy sie z  intencja hodowcy ktory swoja odmiane nazywal" mistrz ,najlepszy "

Championa mozna ew . spolszczyc  na Czempiona  bo sie wlasciwie kojarzy mlodym Polakom z tym co mial  na mysli hodowca

Ten post 17.10.2015 00:29 edytował Nicram96. Powód edycji: ..
cytuj
ligol20
dołączył: 17.11.2014 18:30 wiadomości: 258
#20093
17.10.2015 10:30
ligol20

Poprawnie pisane jest przez s z kreseczką po czesku albo po polsku szampion... wszystkie inne championy chempiony szempiony to niepoprawne nazwy...

cytuj
Nicram96
dołączył: 10.10.2015 10:12 wiadomości: 64
#20100
17.10.2015 13:17
Nicram96

Poprawnie bo ...?

dla mnie poprawnie jest - jak sie komu podoba, byleby bylo jasno i zrozumiale

Ten post 17.10.2015 13:18 edytował Nicram96. Powód edycji: .
cytuj
Michal3207
dołączył: 08.01.2015 18:11 wiadomości: 88
#25211
24.01.2016 14:13
Michal3207

posiada ktos szampiona reno lub reno 2 na m7? Planuje własnie wsadzic na 5 klasie bez nawadniania i bez rusztowania ze wzgledu na to  ze pole jest ode mnie 5 kilometrów, a do 1ha na dzien dzisiejszy nie opłaca mi sie studni kopac. Chce wiedziec jak bardzo drzewa szampiona podatne sa na choroby kory i drewna, moze ktos mi doradzi jakąs inna podkladke ze swojego doswiadczenia ?

cytuj
kamil00
dołączył: 19.01.2015 14:02 wiadomości: 327
#25215
24.01.2016 15:18
kamil00

Jaka jest różnica pomiędzy szampionem reno a reno 2? Wybarwienie owoców, siła wzrostu, wrażliwość na choroby kory.

cytuj
sadownik999
dołączył: 07.09.2014 11:02 wiadomości: 88
#27955
15.03.2016 19:05
sadownik999

czym różni sie szampion reno od szampiona arno ,którego lepiej posadzić

cytuj
Melolontha
dołączył: 15.01.2009 22:58 wiadomości: 1104
#27958
15.03.2016 20:27
Melolontha

Podobno Arno  bardziej stabilny jak chodzi o czerwony kolor, w stosunku do Reno... Ale nie zapominaj że Reno to już przeszlość i teraz Nowakowscy proponują Reno 2, który jest udoskonaloną wersją Reno...Ale może niech wypowie się ktoś, kto wszystkie te 3 typy zna z autopsji... Pozdrawiam !

cytuj
mistrz
dołączył: 14.07.2012 16:14 wiadomości: 14
#31425
23.05.2016 15:04
2019_Yara_domyslny

Ostatnio na forum

instagram