Ziomal to prowokacja czy ty tak na serio?
Ludzie w temacie wiedzą o co chodzi.
Ziomal to prowokacja czy ty tak na serio?
Ludzie w temacie wiedzą o co chodzi.
Taką logiką, można by było napisać w temacie porzeczki czarnej:
"Może dokładacie czwarty rok z rzędy do produkcji, ale lepsze to niż mieszkanie w syrii, gdzie w każdej chwili do twojego domu może wejść islamista i uciąc ci głowę"
zawsze to jakieś pocieszenie, ale nie zmienia faktu.
Fragii czy zakłąd wciąż aktualny?
Od człowieka twojego pokroju nie spodziewałbym się honorowej postawy i bez głupiego tłumaczeniai opuszczenia forum na dobre, ale kto wie, może źle Ciebie tu wszyscy oceniamy. Może niewolnikiem jesteś tylko w kwestiach ekonomicznych, a jakiś dobrze skrywany honor jednak masz.
Jeżeli chodzi o cenę, to pierwsze wiarygodne informacje będą za ok tydzień.
Wszystko do tego momentu to zwyczajna manipulacja.
Green25, 2015-06-29 08:14, napisał:
Pożyjemy obaczymy . Puki pierwsze duże firmy nie uruchomią skupu wszelkie spekulacje cenowe można wsadzić sobie w nos na przykład . W latach niekorzystnych dla producentów wśród braci przetwórczej panuje duża solidarność jeśli chodzi o stawki jakie są płacone za surowiec. W zeszłym roku dla przykładu nie wiem czy wiecie wstępnie ustalono wyższą cenę niż obowiązywała ,Jednak na kilka dni przed ruszeniem kampanii porzeczkowej największe "giganty" naznaczyły nowy trend cenowy sugerując tym mniejszym aby grzecznie się do nich dostosowały. Tak więc na tym przykładzie można śmiało stwierdzić że do ostatniej chwili temat cena w towarze "spekulacyjnym" jakim jest porzeczka to jedna wielka niewiadoma.Myśle że pierwsza odsłona cenowa nastąpi na początku przyszłego tygodnia Szału rnie ma co się spodziewać ,ale takiej tragedii cenowej jak w zeszłym roku raczej nie będzie
Dokładnie.
Poczekajmy na ruszenie skupu pełną parą, nie opierajmy się na pierwszej, bo z tego co wiem, nie ma zgodności co do wysokości ceny pośród dużych skupujących. Jedni chcą wystawić ok 80 gr, inni 1,20 zł i słyszałem jeszcze o 1,40. W każdym wypadku tragedia, ale lepsze to niż 3 czy 4 grosze za kg (czy 45, to to samo)
ps. cena podana we wcześniejszej wiadomości sugerowałaby, że nagle stwierdzono, że porzeczka czarna wywołuje raka już po pierwszym spożyciu, a z moich informacji wynika, że tak nie jest. Czy się mylę?
A tak skupujący i sprzedawcy sadzonek namawiali od kilku lat żeby sadzić, bo jest zapotrzebowanie....
Śmiać się chce z biznesmenów, którzy posłuchali.
Twoje IQ...
Fragii, 2015-06-19 09:35, napisał:
Padłem i jebłem ze śmiechu xD
Ile Ty masz lat? 15? 16?
Fragii, 2015-06-19 09:35, napisał:
z takim człowiekiem jak Ty to wstyd się założyć. A jak ja wygram to co, Ty opuścisz forum? Jak byś zaproponował 100 tyś zł to może bym się skusił
Jak byłbyś chociaż trochę przekonany, że wyobraźnia tobie dobrze podpowiada, to byś się zgodził, przecież masz 30%-40% fory, to ogromny margines błędu. Tyle, że pojęcia nie wiesz jaka może być cena.
Przynajmniej skończyłoby się zaśmiecanie forum.
Zaznaczyłeś, że jest to twoja subiektywna prognoza, bez jakichkolwiek merytorycznych podstaw i poważnych źródeł.
Jeszcze nigdy nie trafiłeś, zawsze piszesz że będzie tragiczna cena i jest nadprodukcja, a jednoscześnie opłaca się uprawa, mało to spójne.
Nikt poważny w tym sezonie nie mówi o 200 tys plonu. Poprzedni sezon był średni przy optymalnych warunkach pogodowych, a w tym aura nie rozpieszcza
Obecnie cena produkcji porzeczki czarnej to powyżej 2 zł, w perspektywie wielu lat 2,5, ale rozumiem, żę jako syn osoby skupującej owoce(jak kiedyś przyznałeś) możesz się cieszyć i z 1 zł., i chcielibyście żeby wszyscy się cieszyli sprzedając za ułamek kosztów wyprodukowania, tylko trochę to żałosne i niemoralne.
Jeśli te informacje od twojego taty są tak pewne to może się założymy?
Jeżeli pomylisz się o więcej niż 30% od kwoty pomiędzy twoimi widełkami opuścisz forum, i podasz adres skupu taty, ok ? To chyba uczciwa propozycja, 30% to ogromna przepaść.
Niech nawet będzie to 40%
Jak co roku... Ty i te Twoje z du.y wzięte informacje.
Wątek wyjątkowo w tym roku spokojny, po co zaśmiecasz? Brakuje jeszcze twojego wujka malruka, żeby stworzyć sytuację, w której ciężko będzie znaleźć coś sensownego w gąszczu bzdur.
Nie odpisuj mi, miej szacunek do innych użytkowników forum.
Też to słyszałem kilka dni temu, ta sama gadka jak w poprzedmich latach, tylko szkoda, że jak już skup się zaczynał ceny były niskie, ani razu chociażby średnie. Namawiają na sadzenie, tak jakby czerwonej potrzebowali, ale jeżeli cena teraz jest niska, kiedy jej potrzebują, to jak jeszcze nisko spadnie, jak ktoś ich posłucha i posadzi? Podaż wzrośnie i będzie tragednia cenowa jak na czarnej.
Szukają kolejnych idiotów, sądzą że jeżeli na posadzenie czarnej się znaleźli, to z czerwoną będzie tak samo.
Być może mają rację, wszak naiwnych nie brakuje.
Nawet jak by coś miało pomóc(z tego co wiem, nie da się) to skąd na to pieniądze wziąć?
Jak produkuje na własne potrzeby to nic się nie stanie, ale jak będzie chciał sprzedać, to zmuszą go do zwrotu pieniędzy i kosztów utylizacji.
Więc poczekajmy do rozpoczęcia sezonu, rok temu się nie mylił.
Od prezesa chłodni gdzie sprzedaje od 10 lat, słyszałem że cena będzie oscylowała w okolicach 3 zł.
Fragii, 2015-06-01 17:37, napisał:
Musicie zrozumieć,
Chciałbym też uczulić na używanie mózgu.
Do czego to doszło, Fragii uczy myślenia.
A wracając do tematu, to informacja o wyprzedaniu owoców/koncentratu pochodzi z 2 największych chłodni w Polsce. Również skupująca ode mnie(całkiem spora) jest pusta od kilku miesięcy(nawet końca 2014) wg słów prezesa.
Spory problem był z pozostałościami SOR, podobno teraz mają ustalać od jakich plantatorów pochodzą skażone owoce.
Na czarną dali raz cenę, i są ludzie, którzy dali się wrobić, tym razem chcą to zrobić z czerwoną, ale bez wydawania pieniędzy, tylko poprzez propagandę :)
Chcą sprawdzić granicę naiwności sadowników.
Gdyby było w tym coś prawdy to popyt spowodowałby wzrost ceny, a tak nie jest, od wielu lat jest stagnacja cenowa, niestety.
Dokładnie, rok i dwa lata temu też wszyscy, razem ze skupującymi w mojej chłodni mówili, że czerwona będzie w cenie, a wiadomo jak było. Czarna raz na 10 lat ma dobrą cenę, a czerwona?... nie pamiętam kiedy miała.
Co ciekawe, to skupujący silnie namawiają na sadzenie czerwonej od kilku dobrych lat, tylko ceny jak nie było tak nie ma. Prawdopodobnie chcą takiej samej sytuacji jaka była na czarnej rok temu - mieć towar za darmo.
To co chyba oczywiste:
1. Chłodnie są puste(tak sami deklarują), porzeczkę dawno sprzedali, za mało skupili rok temu, żałują że od 3 lat wystawiają cenę poniżej kosztów produkcji.
2. Porzeczka słabo zawiązała, jaka jest tego skala nikt nie wie, ale tutaj więcej o tym:
http://www.sadownictwo.com.pl/forum/obsypywanie-sie-kwiatu-porzeczki
http://www.sadownictwo.com.pl/forum/skala-opadania-kwiatow-w-wyniku
3. W poprzednich latach na ukrainie płacili po 5-8 zł za kilogram, żeby tam przenieść produkcję porzeczki z Polski, ale sytuacja polityczna zakopała tem pomysł.
4. Bardzo duża dynamika wzrostu kosztów produkcji, wystarczy porównać koszty SOR 5 lat temu i teraz.
5. Sporo nasadzeń odmiany Tisel sprzed kilku lat, która po bardzo dobrym szczytowym roku owocowania charakteryzuje się ponadprzeciętnym spadkiem plonu i starzeniem się.
Jaka będzie cena? to już zależy od tego czy będą chcieli już całkowicie pogrążyć produkcję w Polsce, czy pierwszy raz od 4 lat coś się zmieni.
tylko że on produkuje tylko dla siebie na soki i wino, jak chce się sprzedać to nawet po zbiorach wykryją, przekonał się o tym mój sąsiad 2 lata temu.
W holenderskiej to norma, że sporo opada, natomiast w najpopularniejszych odmianach czarnej już nie.
U mnie też sporo opadło, ok 50% zawiązków w czarnej przez przymrozek
Staram się nie wdawać, polecam tobie kiedyś spróbować, zamiast pleść bzdury przy każdej nadarzającej się okazji.
kamil00, 2015-02-24 19:04, napisał:
kolego Wanderus dolicz jeszcz koszt przechowywani okolo 5 groszy na miesiąc oczywiście brutto i koszty sortowania i koszty kredytu
Czyli realne koszty, które trzeba ponieść mając taką chłodnie to strzelam... że połowa tego ile kosztuje usługa, czyli wyżej niż 0,7 nie powinno się to zamknąć ze wszystkim, ale to raczej nie moja branża :)
Nie chciałbym wdawać się w dyskusję na temat o którym nie mam rzetelnej wiedzy(jak często malruk)
kamil00, 2015-02-24 13:02, napisał:
Kolega marluk ma racje koszt zamrożenia ( usługa w chłodni)1 kilograma perzeczki wynosi 0,70 groszy plus koszt przetrzymania przez kilka miesięcy w temperaturze - 27 plus kszty sortowania plus koszt zakupu to przy sprzedfaży po 2 zl zysk jest mInimalny . 30 groszy to są stawki za przechowywanie jałka w KA
malruk, niech kamil00 będzie dla Ciebie przykładem tego jak pisać merytoryczne wiadomości.
0,7 zł to domyślam się cena brutto z zyskiem za usługę (co oznacza że realnie kosztuje to znacznie mniej, może połowę)
W takim razie 0,7 zł za owoc + 0,7 zł = 0,6 zł zysku na czysto, rzeczywiście nie są to kokosy.
Ale czy napewno? Dla porównania, średnia cena porzeczki z 3 ostatnich lat to jakieś 1,3zł dla sadownika, minus 2,5zł kosztów produkcji to średnio - 1,2 zł straty w każdym z 3 poprzednich sezonów na kilogramie.
marluk, 2015-02-24 14:22, napisał:
no widzicie, czyli im zostaje z kilograma doslownie kilkadziesiat groszy marzy. Czy to jakies szalenstwo? Wanderlus koncz wasc...
P.S. Wanderlus, mam pomysl. Zamroz sobie w zamrazarce 10kg porzeczki, przetrzymaj pol roku, policz koszty tego zabiegu i podziel przez 10. To niemiarodajne ale zobaczysz ze mrozenie czegos przez pol roku nie kosztuje 0,1zl/kg. Nie musze miec dokladnych danych, wystarczy logiczne myslenie ktorego nie masz a zarzucasz to innym.
Miło, że podzieliłeś się swoją metodologią, to wyjaśnia twoje często kompromitujące szacunki.
Pomijając absurd porównania domowej zamrażarki do specjalistycznej chłodni, czy nie zdyskwalifikowałeś go ze względu np. na temperaturę, w jakich funkcjonują? W kuchni jest 22c, a średnio w Polsce 7c, jak chciałbyś wartościować tą różnicę? Co z efektywnością chłodzenia?
Już nie dziwię się, że o kosztach produkcji piszesz niestworzone historie. Jeżeli masz kilka krzaków porzeczki obok stodoły i oberwie je tobie siostra za średnio 2 zł za kg to rzeczywiście wychodzi tobie, że i za 2,1zł opłaca się produkować.
marluk, 2015-02-24 11:41, napisał:
2zl dla przetworcow nie jest oszalamiajaca. Nie twierdze ze nie daje zysku ale to nie jakis kosmos.
To 300% więcej niż dostał producent. Swoje wnioski wysnuwasz z niczym nie podpartych domysłów, zresztą jak zwykle.
Jak widzę malruk lubisz zabierać głos w tematach, o których nie masz żadnego pojęcia. Skąd wiesz, że koszt przygotowania i mrożenia to aż 0,2 zł? Czy wiesz, jaki jest koszt zużytej energii potrzebnej do tego celu? Ile jest w stanie przerobić "produkcja" w średniej wielkości chłodni? Jaka jest amortyzacja?
Z porzeczką jest tak, że koszty złej koniunktury w 90% ponoszą sadownicy, prezesi swoje muszą każdego roku dostać na wille, zegarki breitling i rozrywki dla bogatych, do tego ich spółki matki muszą ukroić spory kawałek tortu. Za darmo, czyli poniżej 2.5 zł to tylko my jesteśmy zdolni oddać. Dlatego z ceną porzeczki od 3 sezonów jest tragedia, która być może skończy się bankructwem większości sadowników ją uprawiających, bo ile można się zadłużać? Dobrze, że chociaż stopy procentowe są na niskim poziomie.
Nawet nie zadałeśsobie trudu przeczytania tematu tego wątka, a zdążyłeś napisać kilka iwadomości
Informuję że temat to :
Założenie nowej plantacji porzeczki czarnej pod inwestycje
tu masz definicję słowa inwestycja: http://pl.wikipedia.org/wiki/Inwestycja
sprawdz też przypisy.
Dla przykładu, posłuże się tą ropą o której pisałem, mógłbym z dido1974 o jej przyszłej cenie dywagować, ale nigdy na profesjonalnym forum branżowym nie doradzałbym nikomu inwestującemu znaczne środki czy ma obstawiać pozycje krótkie, czy długie w wygasającym features brent. Dla mnie byłoby to moralnie niedopuszczalne.
Co do wiedzy na temat opłacalności, to przecież pisałeś rok temu że kompletnie nie znasz się na ekonomii. Czy źle pamiętam?
Przecież pisałeś rok temu ile masz porzeczki, od kogo i jak długo
Czy krytyką było napisanie(zgodnie z prawdą) że malruk ma 1ha porzeczki przejętej od rodziców rok temu?
Za dużo jest drobnych plantatorów kierujących się logiką taką jaką przedstawia malruk. Liczą, że kiedyś się odkują, ale to w dzisiajszych realiach marzenie. To tak jak spodziewać się że ropa na stałe wróci do ceny powyżej 110$, lub frank stanieje do 1,6 zł.
Uprawa porzeczki, to zajęcie dla ludzi bogatych, trzeba mieć z czego dokładać.
marluk, 2015-02-13 13:31, napisał:
czy ty umiesz czytac ze zrozumieniem? gdzie napisalem ze porzeczka jest teraz oplacalnym interesem? Twierdze ze koszt produkcji 2zl jest zawyzony i zgodzisz sie ze mna ze gdyby cena byla stabilna. Nie wyjezdzaj do mnie z jakimis uwagami osobistymi bo to nie miejsce na to. Twoj post zglosilem do usuniecia.
P.S. trolu kochany napisales do tej pory 1 posta. Po to zeby prowokowac do klotni :) smieszny jestes...
Widzę, że nie rozumiesz, do czego służy funkcja "zgłoś do moderacji", nie zdziwię się, jeżeli twoje konto zostanie zawieszone, za tracenie czasu moderatorów.
Czy Ty czytasz ze zrozumieniem? Napisałem, że rad powinny udzielać osoby z nieco większą niż podstawowa wiedzą. Użytkownik IKA2 pyta czy wchodzić w porzeczkę na dużą skalę, a odpowiada mu ktoś z 1ha porzeczki przejętej rok temu od rodziców. Co do osobistych wycieczek, to chodzi o wiarygodność. Nie uważam, że posiadanie 1ha porzeczki to coś złego, wręcz przeciwnie(nie wiem dlaczego się tego wstydzisz i chcesz żeby moderator to usunął). Miej trochę więcej rozsądku i poświęć więcej czasu na edukację i zdobywanie doświadczenia, zamiast doradzać. Będzie to korzystne dla wszystkich stron.
Co do opłacalności, to radzę tobie zacząć prowadzić uproszczoną księgowość(jak ja), i po kilku cyklach nasadzeń podliczyć koszty(wszystkie), Teraz masz taką wiedzę, jak ktoś, kto chce wybudować swój pierwszy dom w życiu a kompletnie się na tym nie zna. Finalnie okazuje się, żę realny koszt budowy przekracza założenia o 100%, a przecież na papierze było tak pięknie.
Dobrze, gdyby wypowiadały się osoby, które znają się na temacie, a nie Malruk, który dostał 2 lata temu 1 ha porzeczki od rodziców i udaje, że wie cokolwiek na temat opłacalności.
Kosztów produkcji jest zaniżony w dokumencie, do którego link tutaj umieściłeś, minęły 4 lata od jego publikacji, a ceny środków ochrony roślin i możliwości ich stosowanie zmieniły się na niekorzyść producenta.
Niemal cała branża aktualnie ocenia koszty produkcji powyżej 2 zł.
Od dwóch lat ceny są dramatycznie niskie, problem pogłębiają ludzie tacy jak malruk, którzy opłacalność oceniają w roku szczytowego owocowania, nie uwzględniając kosztów i czasu założenia, likwidacji plantacji i amortyzacji. Tak to już jest z częścią Polskich rolników, więcej robią(sadzą) niż myślą, a później płacz i egzekucje komornicze dobytku. Dlatego od 3 lat produkcja jest nieopłacalna.
Porzeczka to dobry interes, jeżeli jesteś hazardzistą(chociaż łatwiej iść od kasyna). Kiepski, jeżeli szukasz zarobku z namiastką stabilności.
Portal sadownictwo.com.pl powstał i działa jako niezależny serwis internetowy przeznaczony dla producentów owoców.
Data założenia: 10 czerwca 2001 r.
Pomysłodawca i twórca: Marcin Zachwieja
Portal sadownictwo.com.pl
e-mail: kontakt@sadownictwo.com.pl