Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem
2019_A_Metalosate
2019_BASF_Bellis

Jakie straty wyrządziły wiosenne przymrozki w sadach UE ?

Jakie straty wyrządziły wiosenne przymrozki w sadach UE ?

Jak informuje freshplaza.com ekstremalne warunki pogodowe w kwietniu i maju doprowadziły do znacznych strat plonów w sadach wielu krajów UE.

Według danych Niemieckiego Instytutu AMI tegoroczne zbiory owoców w Europie będą niższe o 10 mln ton w porównaniu do ubiegłego sezonu (2016/2017) – podaje freshplaza.com

AMI prognozuje, iż straty w polskich uprawach sadowniczych wyniosą od 50 do 60 %, w Belgii od 65 do 70 %, w Holandii od 30 do 35 %, w Austrii od 45 do 50 %, we Włoszech od 20 do 25 %, a na Bałkanach straty będą oscylować nawet między 50 % a 80 %. Jak wynika z danych ARI jedynie Hiszpania i Wielka Brytania nie odnotują strat w tym sezonie.

Portal freshplaza.com przytacza również prognozy WAPA, według których straty w produkcji polskich jabłek i gruszek będą oscylować miedzy 15 a 20 %.

Jak czytamy największe szkody wiosenne przymrozki wyrządziły w przypadku odmiany Jonagold i Idared.

W przypadku innych owoców takich jak wiśnie, czereśnie czy śliwki sytuacja jest jeszcze bardziej dramatyczna, straty sięgają nawet do ok. 90 %. Jak czytamy na freshplaza.com prognozy WAPA wskazują na to, iż obecna sytuacja w polskich sadach jest porównywalna do tej z roku 2007.


Jak informuje freshplaza.com zbiory jabłek według WAPA w pozostały krajach UE mogą być mniejsze o: 20-25 % we Włoszech; 10 % we Francji i w Niemczech; 65-70 % w Belgi; 30-35 % w Holandii; 30 % na Węgrzech; 80 % w Austrii; 50-60 % na Ukrainie. W Słowenii jak czytamy na freshplaza.com straty plonów wyniosą ok. 80 %, a w niektórych sadach nawet i 100 %.

komentarze (162):

dodaj komentarz
jabuszko77
jabuszko77 21.06.2017 11:15 Czegoś nie rozumiem z tymi prognozami . Chodzi mi o straty w jabłkach . Ja jestem z okolic sochaczewa i u nas straty oscylują w okolicach 80-99% strat . A jak przectawia się sytulacja w innych regjonach Polski.
Prosad
Prosad 21.06.2017 11:40 To zależy od lokalizacji sadu. W okolicach Sandomierza są sady gdzie utrata plonu będzie na poziomie 70-80%, są takie, gdzie całe kwatery stoją puste, ale są tez takie gdzie będzie raczej normalny plon. Wszystko będzie zależało jeszcze od tego, jak przebiegać będzie dalsza część sezonu. Gdybym miał zaryzykować jakąś prognozę zbiorów to wydaje mi się, że będzie 40% mniej jabłek ogólnie.
SlawekS
SlawekS 22.06.2017 20:19 Zgodzę się z szacunkami Prosad, w skali całego zagłębia sandomierskiego powinno być te 60% plonu. Może być dużo mniej przemysłu, bo pewnie wszystko bez oznak gnicia trafi do przechowania, nawet jeżeli wystąpią gradobicia. Są wsie, gdzie nawet Prince będzie miał te 70-80% plonu a inne odmiany wymagają ręcznej przerywki. Niektórzy tymi minusami próbują chyba zaklinać rzeczywistość i oceniają sytuację przez pryzmat własnego sadu. Polecam dokładnie policzyć zawiązki na drzewie i cieszyć się wolnym latem bez ręcznej przerywki. Większość odmian potrafi dać 15 kg z 75 zawiązków. Rekordów nie będzie, ale na średni plon wiele sadów ma szanse.
rewers
rewers 22.06.2017 22:13 Sławek ja mam spojrzenie jako ktoś kto się jabłoniami nie zajmuje. I powiem, że o ile wszystko po tyłku dostało, to tak jak piszesz jabłonie dostały najmniej i jabłek nie braknie. Widać zróżnicowanie w obrębie sąsiednich drzew (pewnie czynnik zdrowotny jak i stan owocowania w zeszłym roku, ilość "kliknięć cięcia" zadecydował) i partii korony, ale w skali sadu tych zawiązków jest wystarczająco dużo. Jedyne co zawiodło to wszelkie czerwone sporty typu red cap, chief i jakie tam jeszcze są.
rewers
rewers 23.06.2017 10:31 Widzę, że co najmniej 15 osób uraziłem pisząc że czerwone sporty Deliciousa wymarzły. Wychodzi że macie pełne obłożenie zawiązkami na tych odmianach. Gratuluję, cieszę się że się mylę i zachęcam innych do głosowania. :):):)
artemida
artemida 23.06.2017 12:51 Nie przejmuj się rewers, u NAS już tak jest, aby zyskać plusy trzeba wiedzieć CO pisać. Albo NIC!!!
Pisząc prawdę trzeba być odpornym na stres...
advocatusdiaboli
advocatusdiaboli 23.06.2017 13:35 Ja odnoszę wrażenie, że ludzie wyładowują złość,za to że im wymarzło a innym nie. To ja napiszę, że poza Burlatem i młodą Reginą mam plon czereśni na poziomie 80% optymalnego. Czekam na minusy.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

zxd270
zxd270 21.06.2017 11:38 Tarnobrzeg i okolice poziom strat w jabłkach podobny. Ogólnie uśredniając wszystkie odmiany oraz fakt, że większość sadów to Idared, który oberwał najbardziej, w porównaniu do zwykłego, średniego plonu, to straty na poziomie 80-85%! MASAKRA! To nawet w 2007 było więcej.
Lukas23
Lukas23 24.06.2017 13:46 Czyli mniej będzie w śmietnikach po darmowej dystrybucji?

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Argon
Argon 21.06.2017 11:42 ciezko powiedziec jak jest, usredniajac w gminie warka straty sa na poziomie okolo 50%, na dolkach 80-90% strat, na wyzszych stanowiskach 20% strat, sa sady gdzie strat nie widac praktycznie wcale, duzo zalezy jak drzewa byly odżywione i jakie zabiegi zostaly wykonane po przymrozkach. Opad sie juz konczy, wiec wiecej osob moze sie wypowiedziec jak u nich sytuacjia wyglada.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

maroni
maroni 21.06.2017 21:01 W artykule jest podana nieprawdziwa informacja. Z tłumaczenia artykułu na freshplaza.com wynika, że WAPA po przymrozkach z kwietnia w Polsce szacowała straty w jabłkach na poziomie 15- 20%, natomiast po kolejnych przymrozkach w maju WAPA szacuje straty na poziomie co najmniej 50-60%. Ktoś nie doczytał całego artykułu.
Poza tym, na tym naszym forum ktoś wcześniej ocenzurował już i nie opublikował mojego komentarza związanego ze stratami w owocach po przymrozkach w Polsce, napisanego na podstawie innego artykułu opublikowanych na freshplaza.com, tj. który ogólnie wskazywał, że zbliżają się trudne czasy dla handlowców w Europie. Powodzenia.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jacenty82
jacenty82 21.06.2017 23:34 http://www.freshplaza.com/article/175528/Production-estimates-grim-for-Polish-apple-growers
sadownik80
sadownik80 22.06.2017 20:35 Tak z ciekawości - czemu minusujecie ten artykuł? Czytaliście go?
jacenty82
jacenty82 22.06.2017 22:09 Bo obcy ;) Ostatnio jest taki trend, nawet UNESCO jest podejrzane.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

sylit100
sylit100 22.06.2017 07:53 zbiory jabłek na pewno będą dużo mniejsze niż w tamtym roku bo był przymrozek do tego jeszcze parch i mszyca , ale w tym roku będzie bardzo mało jabłek przemysłowych i bardzo dobrze ,bo przetwórcy już nas sadowników za bardzo wykorzystywali ,w dzikich sadach nie ma ,z przerywki nie nakupią bo nie ma co przerywać ,a w tym roku to i bez problemu drobne się sprzeda
Green25
Green25 22.06.2017 14:57 Bardzo ,bardzo dobrze popieram w 100 %...Choć w tym roku w moim sadzie można liczyć jabłka na drzewie na palcach dwóch dłoni i nie będę miał z tego nic, choćby nawet jabłka kosztowały 3 zł/kg. to cieszy mnie to że w końcu zakłady przetwórcze pozbędą się tych "upierdliwych" zapasów które to odwiecznie były okropnym zakłopotaniem przetwórstwa. Już widzę ten "kociokwik" na jesieni...:-) ,aż cisną się słowa a k....dobrze wam tak . Moje prognozy ceny jabłka przemysłowego A.D . 2017/2018 , okolice "zeta"...
Lukas23
Lukas23 24.06.2017 13:42 Panowie litości!
Za dużo propagandy medialnej oglądacie.
Polska to tylko małe, zacietrzewione i biedne państewko na całkiem dużej planecie.
Proszę sobie poczytać prognozy zbioru owoców poza tym pępkiem świata, a zrozumiecie że surowca nie zabraknie.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

wania1234
wania1234 22.06.2017 14:34 ja mam sady w 2 miejscowościach, w jednej po za letnimi odmianami i wiśnią, jest nieźle, 50-60% zbioru,a w drugiej nie mam kompletnie nic, czasem się pojedyncze jabłko trafi, na każdej z odmian tak tam mam i powoli kończę tam ochronę w tym roku

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Green25
Green25 22.06.2017 14:59 U mnie już koniec ochrony od miesiąca...nawet Gloster który przetrwał dwie fale przymrozków , po trzeciej się poddał...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Turysta
Turysta 23.06.2017 22:16 Myślę Adminie , że jeżeli niemożliwe jest uszczelnienie systemu , powinieneś zrezygnować z opcji dawania plusów i minusów .
Pozdrawiam.

Jeżeli ktoś nie siedzi w swoim grajdole , to widzi w Polsce wiele rzeczy i to że nie była w ruinie przed wyborami a także , niestety i to że sady , poza skrajnymi "meteorologicznie" regionami są .... wszędzie , w każdym powiecie .Oczywiście są wciąż rejony koncentracji produkcji ale spadek plonu w tych rejonach nawet o 80% nie będzie znaczył ogólnego spadku plonu w kraju na tym poziomie.Poza tym , masa ludzi z grójeckiego(szeroko pojętego) ściemnia , znam sadownika z okolic Mszczonowa który ma 100% plonu .A i u mnie jest tak , ja mam Amersa około 10% natomiast znajomy z wioski oddalonej o 3 km ma pełny plon ze wszystkich odmian śliw (no w Lepoticy ma optimum a nie maksimum).Jakie by nie były prognozy , zawsze duża grupa będzie wieszać psy na tych którzy je napisali , potem do swych ewentualnych błędów się nie przyznają .A ja nie wiem jakie będą plony i ceny. Na pewno będą mniejsze , ale o ile .... tego nie wie nikt.Jesienią będzie pierwszy sparwdzian.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Demix
Demix 24.06.2017 18:14 Ja też znam 2 sadowników z okolicy Mszczonowa, też mają 100% plonu, ale ci mają zraszacze nad koronowe. To normalne że taki plon. A Ty Turysto piszesz o takim co nie ma nadkoronowego?

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 24.06.2017 18:14 Turysta napisał:
"Jeżeli ktoś nie siedzi w swoim grajdole , to widzi w Polsce wiele rzeczy i to że nie była w ruinie przed wyborami..."
Żałosne są te wstawki odnośnie PISu... Zachowujesz się na tym samym poziomie co Ubywatele RP lub KODziarstwo... Zrobili ci źle, bo nie możesz sprzedać swojego kawałka ziemi i teraz plujesz wokół nie patrząc czy masz rację czy jej nie masz. Masz gdzieś wszystko dobre co się dzieje - ważne, że ci ziemi sprzedać nie pozwalają. Oto twój poziom... Przestań w co czwartym poście pisać o wstrętnym PISie i nie rób z siebie sieroty.
24.06.2017 21:43 W przeciwieństwie do Ciebie Turysta był mało nachalny w przedstawianiu swoich sympatii politycznych...
rewers
rewers 24.06.2017 22:19 Bo widzisz guferr - zależy co kto lubi. Ty masz zapewne zbieżne poglądy polityczne z Turystą więc nie dostrzegasz u niego beli siana, natomiast u Vincenta widzisz nawet źdźbło.
Dlatego najlepiej starać się nie robić politycznych podjazdów - zwłaszcza w takim temacie, w którym nie możemy winą obarczyć żadnej z partii. :)
Turysta
Turysta 24.06.2017 22:58 Rewers tak Cię boli stwierdzenie że przed wyborami Polska nie była w ruinie ? To Cię obraża ? Uważasz inaczej ? Twoja sprawa.
Vega to stwierdzenie to atak na PiS? , ja mam nie robić z siebie sieroty , to ty nie rób z siebie idioty , jeśli tak płytko pojmujesz moje zdanie .Po raz kolejny - - - - - - atakujesz mnie będąc ślepym na dziesiątki komentarzy jadących po twym idolu jak po.... Czemu nie czepiasz się innych odpowiedz tchórzu .Nie masz czereśni , to załóż oddział PiS w swej gminie , wiosce i wyżyj się w działaniu . To ty zacząłeś tę wojenkę , pisałem odczep się de mnie raz na zawsze.Ja ciebie nie atakuję .
wania1234
wania1234 24.06.2017 23:54 Mogą się komuś nie podoba te aluzje polityczne turysty, ale czy nie żałosne było nazywanie naszego kraju, że jest w ruinie? Guferr2 ma rację turysta raczej delikatnie nawiązał do polityki i tylko ci bardziej zainteresowani polityką to zrozumieli, za to Vincent... bez ogródek... rewers wypowiedź Vincenta.. to dla ciebie źdźbło? A że ludzie tu na portalu mają odmienne poglądy polityczne to chyba normalne, czasem Vincent.., mnie poprawi jak mnie jakieś media wprowadza w błąd, czasem jest odwrotnie, ja nie popieram poprzedniej władzy, obecnej nie popieram jeszcze bardziej, z wypowiedzi Vincenta "Masz gdzieś wszystko dobre co się dzieje" dla mnie nic się nie dzieje dobrze oprócz tego zrobili z mafią Vatowską, całą reszta to świadome lub nie świadome szkodzenie krajowi, a najgorsza jest ta obłuda, siedzą w pierwszym rzędzie w kościele a reprezentują sobie dokładnie to samo co PO i cała reszta tyle że się nie dali nagrać.
SlawekS
SlawekS 25.06.2017 11:45 Vincent, jak już uderzasz to wal celniej. Handel ziemią rolną został przecież zabetonowany wspólnymi siłami wszystkich partii. Turysta swój rozum ma, mimo że po-liberalny, to jednak wie w którym kierunku wsadzać klina na forum, a których spraw nie tykać bo wybuchną w twarz ;) Dzięki Szyszko mógł przynajmniej wyczyścić część działek z drzew, które za 5 lat rozparceluje i za zgoda agencji sprzeda tak jak sobie życzy. A całe te kłótnie to chyba geneza tego marnego lobby politycznego jakie posiada sadownictwo. Nawet za czasów rządów PSL skorzystało wąskie grono sadowników, a większość otrzymała tylko puste słowa Maliszewskiego. Ciągłe kłótnie między sobą i efekt taki, że zamiast strumienia wsparcia na wymianę sadów w kierunku nowych rynków, kasa popłynęła dla hodowców bydła, mimo że nawet nie potrafią i nie chcą jej wykorzystać.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 24.06.2017 18:18 Ja jestem sadownikiem z okolic Mszczonowa i u mnie plon z czereśni będzie na poziomie max 0,5 -1 % tego co w roku ubiegłym. Na drzewach jest owocu mniej niż w poprzednich sezonach po zbiorze zostawało. Żałuję tylko, że nie zdążyłem założyć zraszania nadkoronowego...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 24.06.2017 22:41 Staram się jak tylko można by nie wtrącać poglądów politycznych do treści na tym portalu. Jednak nie będę siedział cicho jak ktoś bez żadnych skrupułów jedzie po jednych a ślepo wybiela drugich. Jak ktoś ma ochotę prześledzić moje komentarze to zachęcam - nigdy nie zaczynałem dyskusji politycznych a jedynie reagowałem na "jazdę bez trzymanki". To nie Onet i GW aby się wyżywać politycznie. Pomagam jak potrafię w kwestiach o których mam pojęcie. Gdy pojęcia nie mam siedzę cicho i czytam co mają mądrzejsi do powiedzenia i staram się skorzystać z tej wiedzy jak najwięcej. Apeluję aby wycieczki polityczne NAPIĘTNOWAĆ - nie ważne po kim chcą jechać - NAPIĘTNOWAĆ każdego kto w komentarzach rozpoczyna od polityki.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jacenty82
jacenty82 25.06.2017 08:36 Niestety Vincent w naszej branży dużo zależy od pogody i polityki, nie da się uniknąć nawiązywania do tych tematów. Może zdarzyć się tak że teraz pracujemy, zarywamy nocki, niedziele, święta a za kilka lat właśnie dzięki tej polityce wjadą czołgi i zniszczą to co przez kilkanaście lat zbudowaliśmy. Albo jedną ustawą ktoś zniszczy nasze plany na przyszłość, nasz plan na poczciwą emeryturę.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

artemida
artemida 25.06.2017 09:44 Święte słowa, święte słowa mister jacenty.... Czytając wpisy widzę, że część piszących uważa że od polityki można uciec, że można, jak don Kichot z wiatrakami, walczyć z opiniami wyrażanymi przez zwolenników tej lub innej opcji. No cóż, a może by tak wprząc w tok myślenia ZDROWY ROZSĄDEK, PISAĆ co ON podpowiada. Pomyśleć, stanąć przed lustrem o odpowiedzieć sobie czy naprawdę WIERZĘ że np. pod Smoleńskiem była KATASTROFA czy wyznawcy prawosławia podpłynęli Dnieprem łodzią podwodną i zestrzelili tutkę.
Zdrowy rozsądek nie ma opcji politycznej, to jest wynik przemyśleń. Oczywiście czasem wnioski mogą być błędne, ALE WŁASNE a nie powtórzeniem ocen wynikających z wyrachowania lub zaprzedania takiego czy innego nawiedzonego polityka.
Turysta
Turysta 25.06.2017 10:52 Artemido , jak wiesz nie" pałam do ciebie miłością" mówiąc eufemistycznie , ale z większością Twych komentarzy się zgadzam .Przez lata walczyłem tu o zdrowy rozsądek u sadowników : zawsze sugerowałem aby próbując "magiczny środek" zostawiać kwaterę kontrolną , w przypadku niepowodzeń w ochronie aby zawsze sprawdzić dokładnie swe działania czy nie popełniliśmy jakiegoś błędu (temperatura , wilgotność , nasłonecznienie , siała wiatru itp)a nie automatycznie gadać - dany śor nie działa ; wielokrotnie powtarzałem , co nawet wciąż jest w naszych pismach , że sypanie fosforu na nieuprawianą glebę w sadzie to wyrzucanie pieniędzy w murawę itp itd .Iii porażka widac ludzie chca być oszukiwani , mamieni , ogłupiani , jeśli takim próbujesz pomóc to cię oplują bo podświadomie czują robią głupoty a ty im to uświadamiasz .Z polityką jest dokładnie tak samo , niewielka aluzja, bez żadnych zmyśleń kłamstw powouje pianę na pysku .Czytam czasem niektóre wypowiedzi i jak bym odtwarzał słowa z TVPGomułka , te same slogany uogólnienia , można tylko współczuc takim ludziom , bo pomóc im się nie da , bo prawdy oni nie potrzebują .I żadne argumenty do nich nie trafiają , odrzucają oczywiste fakty , nawet zdania wygłaszane przez ich idoli .Można tylko współczuć ludziom którzy cieszą się że pozbawiono ich możliwości swobodnego decydowania swoją własnością ; że wydłużono im wiek emerytalny(choć krytykowali gdy to robiła poprzednia ekipa z "miastowymi" ) ; że najprawdopodobniej dzięki "genialnej " polityce ich idoli w przyszłym budżecie UE , nie będzie dla naszych rolników asy na dopłaty.
Straszą uchodźcami a kibole i narodowcy są niemal wynoszeni na ołtarze i przyjmowani z honorami na Jasnej Górze.
Ja na jakiś czas żegnam niech PiS rządzi po wsze czasy Wam da .....
jacenty82
jacenty82 25.06.2017 12:19 Turysta - narodowcy i kibole dostaną broń, w ramach OT, będą rozsiani po całym kraju, jeżeli ktoś okaże się w ich mniemaniu złym patriotą to po prostu dostanie od nich łomot. Gdyby przypadkiem ktoś chciał się sprzeciwić to służby nie będą musiały sobie brudzić rąk. Jak to śpiewał stary punkowy zespół - " potem wszystkich Was skłócimy, by Was łatwiej kontrolować" . Jak na razie udaje się to, widać chociażby po emocjach na tym portalu.
rewers
rewers 25.06.2017 13:24 Ty widzisz początek skłócania po zmianie władzy, a ja zauważyłem w 2005 po przegranych wyborach. Od tamtej pory naród jest podzielony, tylko że winni tej sytuacji przedstawiani są jako ofiary.
jacenty82
jacenty82 25.06.2017 17:07 Tu nie ma co się zastanawiać kto winny, bo ciągle będzie niezgoda, jest taki przycisk reset, zapomnieć co było wcześniej, zacząć od nowa. USA jest na rękę żeby Europa była słaba, są pewnie tacy którzy znają polski temperament i znowu myślą żeby u nas wszystko się rozegrało, znowu padniemy na kolana, bo ktoś znowu będzie się powoływał na honor, a jak zrobi się gorąco znowu ucieknie daleko i zostawi ludzi.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 25.06.2017 09:57 Wybierajcie poprzednia władze to wam imigrantów napuszcza i do marketu nie pojdziecie nawet ze strachu.
artemida
artemida 25.06.2017 10:15 Czy naprawdę aż tak bojaźliwym człowiekiem jesteś Marcinie. Zapoznaj się czym wsławił się Twój patron! Wyobraź sobie, że po naszej Ojczystej Ziemi depcze ok 10 000 Ukraińców wyznających Allaha, ileś tysięcy Tatarów na naszym Dalekim Wschodzie. Chłopie, nie wychodź z domu, noś cieple kalesony i oglądaj TVP podsycającą STRACH W NARODZIE.
Marcin8787
Marcin8787 25.06.2017 13:26 A ty ogladaj sobie tvn czyt. tusk vision network tam tez prawdy sie dowiesz. Ukraince nie słyszałem zeby gdzies sie wysadzili w porównaniu do muzułmanów. ecna władza ma 40 proc poparcia i po ostatnich zagrywkach opozycji tylko im wzrosnie.
kaktus
kaktus 26.06.2017 06:22 Mam małe pytanie, może wiesz ile uchodźców wyznających islam przyjęła polska po wojnach czeczeńskich?

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 25.06.2017 10:34 Artemido - przestań już wypisywać te głupoty. Ty już wiesz, że w Smoleńsku pijany Błasik na rozkaz Kaczora kazał rozwalić tutka. Taaak, tak mówili "twoi" więc tak było. Oczywiście tak nie było ale wiesz swoje. Czy we wszystkich sprawach też wiesz swoje? Pewien turysta pisał mi, że paskudne pisiory zadłużą kraj na potęgę i co się okazuje??? Że jeszcze nigdy kraj nie był tak powoli zadłużany. Jednak człowiek ten ciągle wie swoje i ma gdzieś zdrowy rozsądek. Dlatego wyznawcy PO-przedników -
nie piszcie mi o zdrowym rozsądku bo u tamtych władz zdrowy rozsądek dotyczył tylko ich własnych interesó i korzyści. Pamiętacie może jeszcze co wasi mówili o rozdawnictwie dla "dzieciorobów" po 500 zl???? To najlepsze, co mogło spotkać Polaków!!! Mogę wymieniać jeszcze długo, bardzo długo to, co dobrego się stało po zmianie władzy ale mogę też wymieniać długo, bardzo długo co złego robiła tamta władza a czego skutki będziemy odczuwać latami. A tym, którzy chcą emigrantów polecam dokształcić się i pojechać sobie samemu albo wysłać córkę z koleżanką do np. Calais - pobyć tam pod namiotem ze trzy, cztery dni i wtedy wypowiadać się... Nie macie pojęcia jakie nieszczeęście może sprowadzić do na s przyjęcie tych imigrantów. Macie jakieś argumenty za ich przyjęciem???? Macie????
artemida
artemida 25.06.2017 11:06 Mam, naukę kościoła.... i MOJE MORALNE zobowiązanie aby pomagać bliźnim co, niejednokrotnie, na miarę moich możliwości czynię.
Odnośnie katastrofy; Wysoka komisja złożona z autorytetów o kilku tytułach przed nazwiskiem przedstawiła kilka/kilkanaście wersji. Ja skromny inżynier mam jedną! Zestrzelenie przez łódź podwodną! A co nie mogę?
VincentVega
VincentVega 25.06.2017 11:39 Artemido - możesz... Takie czasy że można wiele ale na własną odpowiedzialność. Jednak musisz pamiętać, że to kim jesteś i za kogo cię uważają zależy od tego co robisz i mówisz. Jeśli mówisz, że to łódź podwodna zastrzeliła to wybacz ale przez to powinienem uważać cię za jakąś popierdółkę... Raczej nie chcesz by cię za takiego uważano? Z mojej strony to ostatni wpis w tym temacie - nie mam zamiaru dalej brnąć w te polityczne dyskusje. Każdy może mieć takie poglądy jakie chce i jakie uważa za słuszne. Jak to zostanie ocenione to już sprawa indywidualna. Mój pogląd jest taki, że zostałem oszukany przez poprzednią władzę i nie wybaczę im tego tak łatwo. Jeśli mam wybór by wrócić do tego co było za tamtych rządów to za żadne karby nie godzę się na to. Zbyt dobrze pamiętam co się wtedy wyprawiało i co rządzący myśleli o takich drobnych Malinowskich jak ja, gdzie mieli mnie i moje dzieci, i jak bardzo zależało im na moim dobru.... Ch... , Du... i kamieni kupa a wyborcze mięcho musi mieć swoje igrzyska - dajmy je im.

Pozdrawiam wszystkich.
artemida
artemida 25.06.2017 11:43 No widzę, że VV UDAJE że nie rozumie jaka jest różnica między emigrantami a chorymi dziećmi o których się często mówi , że to właśnie je należy przyjąć na leczenie. Sądząc po sposobie pisania i wypowiadania się -jest człowiekiem wykształconym i, jak pisał, potrafi odróżnić ziarno od plew.
I nie ważne czyje co je - to je ważne co je moje - ot chrześcijańskie podejście.
artemida
artemida 25.06.2017 12:26 Aleś, VV, wystawił świadectwo twórcom pozostałych teorii...Pogratulować...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 25.06.2017 10:36 Przypomnijcie sobie kto rządził gdy zerwaliśmy stosunki gospodarcze z Rosją???/ Pewnie PIS i to wina kurdupla Kaczora.
wania1234
wania1234 25.06.2017 12:23 Nigdy nie zerwaliśmy stosunków gospodarczych z Rosją, a pamiętasz kolego kto stał na scenie na Majdanie, a za nim banderowskie flagi, pomogę był niezbyt wysoki :)
VincentVega
VincentVega 26.06.2017 19:19 hehehehe - żartowniś z ciebie Wania, hehe

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

KORTEZO
KORTEZO 25.06.2017 10:39 Centralna Polska okolice Magnuszewa na 10 ha sadu uśredniając zostało do 10% jabłek, gruszki bark, czereśnie też. Już po ochronie od 5 czerwca ostatni zabieg, brak parcha, mączniaka był problem z czarną mszycą jak nigdy. Teren uważany za nie do wymarznięcia bo wilgotne stanowisko - dawne czasy występowało tu silne parowanie gleby i mgła zalewała wszytko nie trzeba było nad koronowego, lecz trzeci rok rzędu potrzebne jest już podlewanie w trakcie wegetacji, chyba zmiana klimatu ;p...
Nie ukrywam jestem za obecną władzą, z tego względu, że udaje im się kilka rzeczy np 500+, a dla młodych ludzi w wychowaniu dzieci przyda się każdy grosz. Jestem świadom, że każda partia, to "mafie", poprzednia była zbyt pewna siebie i niszczyła Polskę dla swoich korzyści i obcych kapitałów...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 25.06.2017 11:03 Czytałem gdzieś, że jest już 57 fundacji mających w swoim programie pomoc tzw. "uchodźcom", które liczą na tych "uchodźców". UE przyszykowała na ten cel 200 mln euro. Jest o co powalczyć??? Pewnie - fajna i łatwa kasa. Można się nachapać? Można! Już wiecie o co chodzi z "uchodźcami"? Nie ważne, że sprowadzimy do Polski nie wiadomo kogo - ważne, że zarobi się na tym. A co dalej?? Nic - na Hawajach tego problemu nie ma więc zamieszka się na Hawajach. Niech martwią się ci, co nie umieli zarobić! Uchodźcy nie chcą do Europy ! Uchodźcy chcą do domu. Chcą, by tam im pomóc!!! Do Europy chcą imigranci - oni wiedzą, że tu nie trzeba pracować, że dostaje się 1000 euro zasiłku i opiekę. Oni wiedzą, że tu wszystkie białe kobiety na nich lecą. Oni wiedzą, że wystarczy zabić kilku Europejczyków aby pójść do nieba i mieć 72 hurysy na wyłączność... Tego chcecie???? Naprawdę tego chcecie???

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

sadownik999
sadownik999 25.06.2017 11:35 jabłek trochę będzie ,gala ,golden i Eliza będą plonowac jak w normalnych latach, sampiona i ligola będzie 70 procent tego co w tamtym roku , jonagoldow i idareda bedzietylko ze 20 procent a Rubina tylko 5 procent ,na pewno będzie dużo mniej jabłek przemysłowych i cena może przekroczyć 1 zł , przetwornie napewno nie obkupia sie tanim surowcem ,firmy exportowe ktore nie płacił w terminie w tym roku nie będą eksportować bo nikt nie będzie chciał im sprzedać , grupy które nie rzetelnie segregowaly i nie płaciły w terminie w tym roku nie będą segregowac wogule ,bo nikt im nie sprzeda.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

nikodem24
nikodem24 25.06.2017 11:55 Ale masz marzenia sadownik999 z ta cena przemysłu.... Max 50-60gr będzie nie liczcie na cuda bo co roku jest tak

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jonatansad
jonatansad 25.06.2017 12:11 przymrozki przerzedził w tym roku jablka dokładnie i dlatego będzie mało spadòw i dlatego spadły powinny być drogie, już teraz widać ktore jabłko zostanie i może w tym roku zabierzemy ze 2 miliony ton

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Spartan300
Spartan300 25.06.2017 12:26 Nas tak naprawdę nie powinno interesować, czy jabłek wystarczy czy nie wystarczy dla przemysłu przetwórczego,eksporterów... itd. ? Nas interesuje cena za jaką możemy nasze jabłka zbyć, co mi zostało z 100 t/ha sprzedanych po 18 gr. ?.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 25.06.2017 13:31 A masz artemida dzieci? Córke np? wysłał bys ich do calais? i tak gadanie nic nie da, im wiecej muzułmanów sie wysadzi tym wiecej pisowi wzrosnie.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 25.06.2017 13:52 A najlepsze to jest odwoływanie sie poprzedniej władzy do koscioła, i wartosci chrzescijanskich, zeby pomagac innym itd a za chwile popierac aborcje homoseksualistów zwiaków partnerskich itd itp.
artemida
artemida 25.06.2017 14:21 Mam trzech synów, jeden jest Londynie od lat wielu... Mieszka w dzielnicy gdzie większość stanowią Hindusi.
Aby ryzykować życie w Polsce wystarczy być... kibicem. Wielu poniosło śmierć w "walkach plemiennych" na ulicach naszych miast dobrze strzeżonych, przez profesjonalne służby.
rewers
rewers 25.06.2017 16:02 Faktycznie dobre porównanie. Walki plemienne zdarzają się wszędzie, w skali sąsiedzkiej, czy też między wsiami, dzielnicami, czy też po między zwolennikami przeciwnych klubów sportowych. Jednak tu każdy idzie na własne życzenie i może liczyć na wybity ząb, złamane żebro. W skrajnych przypadkach nawet śmierć.

I jak to porównać do tego, że idę spokojnie do pracy, wsiadam do autobusu czy metra, myślę o planach na przyszłość i w sekundzie wyparowuję, bo zindoktrynowany islamski bojownik postanowił sobie zrobić fajerwerki i zaznać chwałę. A jakaś menda z eurokołchozu wyjdzie na konferencję i jeszcze powie, że to był wypadek, albo że ktoś zachował się jak rasista i krzywo na niego spojrzał.
Nikt -NIKT!!! nie przekona mnie do przyjęcia nachodźców. Nawet gdyby jakiś wariat partyjny dla poprawności politycznej proponował mi duże pieniądze.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

rewers
rewers 25.06.2017 16:35 Widziane oczyma Węgra https://www.youtube.com/watch?v=fPVgZGFC4Po

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 25.06.2017 19:01 Nie zapominajmy o gwałtach np Niemcy sylwester 2016r. I rzetelne informacje podane za tydzien ale u nich to wolno u nas by zaraz było ze cenzura dziennikarska. Wiec jak nie wysadzanie sie , taranowanie autami to gwałty. Oczywiscie ze nie wszyscy sa terrorystami, ale cóż wsród nich niestety jest ich troche.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marki
Marki 25.06.2017 22:02 Panowie i Panie trochę zdrowego rozsądku . Czasem wydaje mi się , że Polacy zostali podzieleni na dwa obozy jeden to ten dla których wyrocznią jest GW o TVN i żadne argumenty drugiej strony do nich nie trafiają a drugi obóz to ten , który wierzy tylko w prawdy objawione z TVPPIS . Zazwyczaj prawda leży gdzieś po środku . Nie możemy się zamykać zupełnie na uchodźców (nie emigrantów) jak tego chce PiS. Nie możemy też przyjmować wszystkich jak chciałaby np. GW. Warto wskazać np. , że Syria to kraj Apostołów. Tutaj, w drodze do Damaszku, miało miejsce nawrócenie św. Pawła. Tutaj, w Antiochii Syryjskiej, powstała pierwsza gmina wyznawców Jezusa nieżydowskiego pochodzenia, których nazwano chrześcijanami. Tutaj działał św. Mateusz Apostoł. Tam nadal mieszkają chrześcijanie podobnie tak jak w Iraku i w mojej ocenie spokojnie moglibyśmy przyjąc np. kilkadziesiąt tysięcy z nich do Polski ( to są ludzie bardzo często dobrze wykształceni np. lekarze któych nam brakuje) ; to jest po prostu chrześcijańskie podejście. Jak to się stało , że np. naszą armię Andersa i mnóstwo cywili przyjęła muzułamńska Persja , jak to się stało , że wielu powstańców w XIX wieku znalazło schronienie w muzułmańskiej Turcji ? . A teraz wychodzi taki Bałszczak , czy Macierwicz i gada pierdoły, że ani jednego !!! . Od tego są służby aby przyjąć tych których możemy . Ale po co służby mają pracować ; lepiej straszyć obywateli w myśl zasady "dziel i rządź". Co do jabłek to niestety ale opad czerwcowy na pradę był duży. Wiśnie zostało 1-5 % . Idaret starsze drzewa różnie ale nie jest to raczej nawet 80 % normalnego zbioru, Jonagoldy bardzo słabo. Została Gala, Champion, Ligol ale też bez rewelacji.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

artemida
artemida 26.06.2017 07:05 Zdroworozsądkowy komentarz -Marki- i tych trochę plusów które dostał, daje nadzieję że wśród sadowników są też ludzie pełni empatii do "innego" człowieka. W kontekście szalonej propagandy włodarzy naszego kraju wielu zatraca trzeźwy osąd o ludziach zza naszych granic. Upłynie wiele wody zanim, do wielu dotrze świadomość że Smoleńsk to katastrofa bez udziału obcych i samobójców /vide niemiecki pilot samobójca/, że człowiek o ciemniejszej karnacji może być ci potrzebny, bo innych nie będzie do zbioru tego co nie wymarzło /choćby Ukraińców -wyznawców Allaha/.
W ostatnich latach było trzech naszych /na szczęście papraków/ bomberów. Zboczeńców i idiotów nigdzie nie brakuje!!! Ale jak widzę, nasze katolickie społeczeństwo często nie dostrzega naszych przestępców a widzi, czyta i ma pełne spodnie strachu że gdzieś za granicą ktoś kogoś zgwałcił.
Ja mam już wyrobioną markę na tym portalu, zaraz będzie dziesiątki minusów "za poglądy", za własne zdanie, za sprzeciw głupocie tych który dostali się na świecznik nie za zasługi a dzięki kłamstwom i chęci zysku, i władzy.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 26.06.2017 07:57 Juz widze jak muzułmani o ciemnej karnacji zbieraja jabłka jeszcze za cene taka jak ukraince. W to to nigdy nie uwierze.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 26.06.2017 07:59 https://wiadomosci.wp.pl/szalona-impreza-u-giertycha-policja-zmuszona-do-interwencji-6137563807803009a
Tak sie bawia a nie tam beda sie przejmowac, tam dopiero sa smiechy ze zwykłych ludzi i pisu

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

pit2015
pit2015 26.06.2017 08:08 Nakręcacie się poza tematem i mi się też udziela więc zdroworozsądkowo to muzułmanie nie przychodzą do europy zbierać owoce a po gotowy socjal,to raz a dwa to kraj po wojnie musi zostać odbudowany bo każda wojna kiedyś się kończy i nie jesteśmy aż tak atrakcyjnym krajem,aby wysokiej klasy specjaliści garneli się do nas mam na myśli Syrię,a reszta migracji z afryki to zwykły biznes przemytniczy za podobny przewał na wschodniej granicy nasz kraj postawili by komisarze ue przed trybunałem ludowym ale służby graniczne są od zabezpieczania granic ,po resztą kto kogo zapraszał niech gościnnym będzie typowa niemiecka przewrotność .
wania1234
wania1234 26.06.2017 11:22 Jak sam napisałeś, oni przychodzą po socjal, jeżeli jakiś przyjmiemy, zaoferujemy im zamiast socjalu pracą, to ci którzy nie chcą pracować sami odjadą do Niemiec

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

nikodem24
nikodem24 26.06.2017 13:23 zastanawiam się czy tu jest wątek o polityce czy sadownictwie....

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

artemida
artemida 26.06.2017 14:27 To zastanów się jeszcze czy polityka /choćby embargo/ ma wpływ na kondycję sadownictwa w Polsce.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Prosad
Prosad 26.06.2017 17:22 Chciałbym zapytać wszystkich tych, którzy tak chętnie chcą przyjmować "uchodźców". W jaki sposób Państwo ma weryfikować, czy taki "delikwent" nie stanowi potencjalnego zagrożenia...? Ta cała sytuacja robi się po prostu chora - "eksportuje się" najbardziej cennych ludzi, specjalistów i fachowców w swoich dziedzinach za zachodnią granicę, a chce się "importować" dzicz i margines społeczny...?! Ludzie! To się w głowie nie mieści! Przejrzyjcie na oczy! Ile dzieci w Polsce chodzi niedożywionych? Ilu jest bezdomnych, bez podstawowych środków do życia? Ile rodzin żyje na skraju ubóstwa? To są problemy nad którymi należy się pochylić! A nie sprowadzać jakichś popaprańców! Ciekaw jestem ilu z Was widziało na własne oczy tych "uchodźców" i ich .. nazwijmy to "sposób życia"...?
artemida
artemida 26.06.2017 19:57 W jakiej kondycji gospodarczej był Iran /100 tysięcy/ a nawet Meksyk które przyjmowały Polaków. No chyba ze Polska jest w takiej ruinie że nie stać NAS nawet na przyjęcie chorych dzieci. A jednak prawie milion Ukraińców, i nie tylko przyjeżdża do nas "za chlebem". Co lepiej wspierać czy się wstydzić przed światem, jak spojrzeć w oczy papieżowi?
SlawekS
SlawekS 26.06.2017 20:54 Artemida, kto Ci nawciskał takiej sieczki do głowy? Myślisz, że ta relokacja to koncert życzeń? Tego weźmiemy a tamten już nam się nie podoba? Chyba, że chodzi Ci o chore na umyśle dzieci z Calais, które zabiły ostatnio naszego rodaka. Po pierwsze to nie wojenni uchodźcy, tylko migranci ekonomiczni. 90% z nich nigdy nawet nie było w Syrii. Po drugie, Merkel wywołała ten cały syf, chcąc zaspokoić nimi potrzeby niemieckiego przemysłu. Gdy okazało się, że oni do niczego się nie nadają, to problem nagle stał się nasz wspólny. Po trzecie, czy mamy ich zamknąć w obozach, żeby nie uciekli z powrotem na zachód? Bo przecież nie zapewnimy im socjalu na poziomie zachodnim, bo to więcej niż zarabia statystyczny Polak. Ja nie chcę, aby moje podatki były tak marnowane - zapewnić wyżywienie i dach nad głową, i przymusowo mężczyzn skierować do prac, żeby na siebie zarobili. Nie chcą pracować, to wypad do siebie.
Prosad
Prosad 26.06.2017 21:23 Wybacz Artemido, ale obecny papież nie jest dla mnie żadnym autorytetem, a tym bardziej wyrocznią. To NIE MY wywołaliśmy kryzys z uchodźcami i to NIE MY powinniśmy sprzątać ten burdel! Każdy odrobinę myślący człowiek widzi, że jest z to sterowana i odgórnie zaplanowana akcja.
artemida
artemida 27.06.2017 06:57 Przyznaję, SławekS, w moim starym łbie może co nieco się zsieczkowało ale za to pamiętam czas powojennej biedy, niedojadania, zabaw niewypałami itp, i mam do tego odpowiedni dystans, widzę to nieszczęście ludzi dorosłych a szczególnie dzieci wojny. Pamiętam też Greków których w '46 przyjęła Polska, chyba kilkanaście tysięcy. Byli jeszcze biedniejsi niż my.
Dobrze z perspektywy, pełnego brzucha, błyszczącej fury, i ogrodu z fontanną można wymyślać podobnym jak ja, którzy widzą cudze nieszczęście...
Pełna satysfakcja że się "dołożyło" jakiejś zakompleksionej "artemidzie", papież też nie autorytet - ot klecha z argentyńskich slamsów.
Doczekałem czasów gdzie wśród ludzi często wykształconych, "z zacnych domów", znudzonych bogactwem jest tyle pogardy dla "zwykłego człowieka" z którego ciężkiej pracy żyjesz... Tak wielu jest wielkich bogactwem a tak małych DUCHEM a szkoda... Widzę, tak naprawdę to jesteście biedni o czym często nie wiecie.
A teraz klejcie minusy bo merytorycznych argumentów do tego co napisałem nie znajdziecie.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jacenty82
jacenty82 26.06.2017 18:59 Wątpię czy ktokolwiek chce ich przyjmować, tylko problem ww tym że jest XXI wiek i kraj który uważa się za cywilizowany jest zmuszony pomagać innym ludziom w potrzebie, to są zwykłe naturalne odruchy, tym bardziej że chrześcijaństwo też do czegoś zobowiązuje. Na początku II tysiąclecia Europa robiła wyprawy krzyżowe w tamtych regionach, na siłę chcieli nawrócić ludzi na chrześcijaństwo, teraz może przyszedł czas na pokutę za tamte grzechy. Problemem nie są sami ludzie tylko wiara, ślepa wiara, która kiedyś została wymyślona.
advocatusdiaboli
advocatusdiaboli 26.06.2017 19:19 Politykujcie sobie do woli ,ale jak ktoś nie ma pojęcia o historii niech się nie odzywa.
jacenty82
jacenty82 26.06.2017 19:37 Masz rację z historii nie jestem dobry, ale geniuszem być nie trzeba żeby doczytać że za udział w wyprawach krzyżowych obiecywano odpuszczenie wszelkich grzechów, a także uzyskania błogosławieństwa za udział w krucjacie. Co Ci to przypomina?
advocatusdiaboli
advocatusdiaboli 27.06.2017 08:33 Nie trzeba być geniuszem by wyczytać, że celem wypraw krzyżowych na bliskim wchodzie było nawracanie siłą .

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

solo1488
solo1488 26.06.2017 21:13 PISZCIE BARANY NA TEMAT ARTYKUŁU! A NIE O POLITYCE! TO JEST PORTAL SADOWNICZY A NIE POLITYCZNO HISTORYCZNY!
Prosad
Prosad 26.06.2017 21:31 Gratuluję kultury wypowiedzi i szacunku do innych użytkowników...Widzisz...najwyraźniej te "barany" mają troszeczkę szersze horyzonty myślowe i mają coś więcej do powiedzenia na różne tematy, a nie tylko o "jobkach"...
delikatess
delikatess 26.06.2017 21:50 skoro mają troszeczkę szersze horyzonty myślowe to powinni umieć znaleść w Internecie forum o polityce i tam pisać o uchodzcach, a nie tu zaśmiecać forum sadownicze , a wracając do tematu to jabłek trochę będzie , gorzej ze wisninie nie będzie nawet do siebie
solo1488
solo1488 26.06.2017 22:27 PROSAD! KULTURY WYPOWIEDZI? PEWNIE JESTEM DEBILEM BO KULTURY WYPOWIEDZI AKURAT MAŁO WIDZĘ! TO NIE JEST PORTAL POLITYCZNY BARANIE! A KULTURA WYMAGA ŻEBY PISAĆ NA TEMAT ARTYKUŁU! A NIE WASZE UPODOBANIA POLITYCZNE! TO JEST PORTAL DLA SADOWNIKÓW! A NIE POLITYKÓW! PEWNIE W TWOJEJ OCENIE JESTEM BUUURAKIEM!!!! PS... WAL SIĘ!!!
Prosad
Prosad 26.06.2017 22:37 :) Jest na klawiaturze taki magiczny przycisk...Caps Lock... ma się nie świecić :) Reszty komentował nie będę, bo już sam wystawiłeś sobie "laurkę" :)
wania1234
wania1234 27.06.2017 00:07 Na zachodzie mają problem bo mają ich już w milionach w co niektórych krajach a dlatego są ich miliony bo mają strasznie rozbudowany socjal (powoli teraz i u nas to się dzieje za Pisu), jesteśmy w UE, podpisaliśmy pewne umowy i na pewne rzeczy się zgodziliśmy, na zachodzie ich nie skontrolują bo mają ich za dużo, przy liczbie 7 tys nie jest to problem dla takiego kraju jak nasz, osoby znające dokładnie ich język są w stanie nie tylko określić kraj z jakiego pochodzą, ale nawet dokładnie region kraju po dialekcie, więc nie problem jest odróżnić uchodźce wojennego od emigranta zarobkowego, dać im jakieś mieszkanie i pracę, ludzi do pracy u nas potrzeba i tak pewnie zostanie ich mniej niż 1 tys, ale spełnimy swoje zobowiązania, rząd dobrze wie, ze to jest nie problem dla naszego kraju ale ta antyunjina retoryka jest rządowi na ręke, tylko jak zabiorą dopłaty to nie rządowi tylko rolnikom

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

ultracyd
ultracyd 26.06.2017 21:36 To będzie bardzo znamienne co napiszę ale takie moje subiektywne odczucie. Otóż śledząc tutaj mocno rozwiniętą dyskusję nt polityki wobec uchodźców odczuwam pewien znaczny nawet dysonans. Przewartościowaniu właśnie ulega mój system oceny poszczególnych interlokutorów. Inaczej, po chłopsku mówiąc tych których miałem za
artemida
artemida 27.06.2017 12:59 ....dokończ...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

solo1488
solo1488 26.06.2017 22:48 Z OPOWIEŚCI SŁYSZAŁEM TEŻ O TAKIM RÓWNIEŻ MAGICZNYM PRZYCISKU "Backspace" ZAPAMIĘTAJ ALBO ZAPISZ BARANIE I CZĘSTO UŻYWAJ! MAM DOSYĆ POLITYKI!!!
Prosad
Prosad 27.06.2017 06:45 Szkoda, że tylko z opowieści... no cóż, bywa i tak. Tymczasem kończę tą krótką "wycieczkę personalną"... sorry, ale nie ten poziom...:)

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Lukas23
Lukas23 27.06.2017 12:37 Ooo! Co się tu narobiło!
Widzę że media niektórym dobrze mózgownice wyprały. Proponuję Panom media-urlop zrobić i o świcie boso po rosie pospacerować. Powinno pomóc i przywrócić realny obraz świata.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

artemida
artemida 27.06.2017 13:35 Lukaszu, każdy ma swoje wyobrażenie o świecie i nic tu chodzenie po rosie nie pomoże. Niektórzy to nawet o niebiańskich hurysach pisali...
Lukas23
Lukas23 27.06.2017 13:52 Właśnie żeby to było SWOJE wyobrażenie o świecie, to jeszcze bym zrozumiał. Ale spierać się o propagandę?
Dzisiaj trawniki niech pokoszą, jutro od 4:00 spacerować aż minie ;)

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 27.06.2017 15:35 Mam nadzieję, że PIS weźmie się do roboty i zrobi porządek z tzw. elytami - choćby z powodu mafijnej "reprywatyzacji". Za tego 102-letniego BOHATERA OBRONY WARSZAWY Z 1939 roku, którego sk....yny wyrzuciły na bruk... Tylko to jest powodem by odciąć tych mafiosów od weekendów w Monte Carlo. O innych przewałąch nawet nie ma co wspominać bo jest wielu obrońców "ukaładów"... Hurysy... ech.... artemido....
wania1234
wania1234 28.06.2017 00:00 Oczywiście kolego masz rację, osoby odpowiedzialne za to powinny być ukarane, właściwie ukarane, ale jak myślisz czy powodem tego jest zainteresowanie losem skrzywdzonych ludzi i ukaranie winnych, czy wykorzystanie możliwości dokopania PO? Czy tą sprawą nie powinny się zająć właściwe służby i prokuratura? Dla mnie ta komisja to medialna szopka, która będzie szczególnie używana wtedy kiedy wyjdzie coś do mediów nie na rękę rządzącym, przewodniczący Jaki, sekretarz stanu w ministerstwie sprawiedliwości, a skończył politologię, typowy przykład osadzania ludzi niekompetentnych na stanowiskach. Były układy za PO, teraz jest dla mnie dokładnie to samo albo gorzej, tylko ludzie się poprostu zmienili, którzy nakręcają wojnę pomiędzy zwolennikami PO i Pisu bo jest im to na rękę

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Onufry
Onufry 27.06.2017 20:50 Podzielam Twój głos Vincent Vega.Dziadowska koalicja PO-PSL"Nie da się" i jej mafijne układy niech mina bezpowrotnie raz na zawsze ! Obawiam się jednak że PiS lubi raczej gonić króliczka niz go złapać...Obym sie mylił...
artemida
artemida 28.06.2017 06:42 Koalicja PO-PSL minęła, dziś kol. Kosiniak-Kamysz w rankingu wiarygodności wyprzedził prezydenta!!! Burmistrzem Glinojecka zostaje przedstawiciel PSL-u a Misiewicz MUSIAŁ ODEJŚĆ, Polacy coraz częściej biją Murzynów/Arabów to mamy obraz w jakim kierunku idą SPRAWY w naszej Najjaśniejszej.
A może wiesz co zrobić by szło ku normalności a nie ku faszyzmowi, by człowiek człowiekowi był bratem a nie wilkiem?
Tu nie ma dyskusji o polityce /nikt nie wymienia Trampa czy Putina/ tu trwa dyskusja o ZMIANACH W MORALNEJ POSTAWIE POLAKÓW. Ja jestem p r z e r a ż o n y. W drugiej Rzeczpospolitej wrogiem Polaka był Żyd, Niemiec, Ukrainiec.... dziś Polak bo inaczej myśli lub czuje. Chyba ktoś żyje tym że musi mieć wrogów, z kimś walczyć, w myśl rzymskiej zasady "dividi et impera".
wania1234
wania1234 28.06.2017 08:54 Dokładnie, a rządzący to napędzają, mi jest trochę wstyd jak przyjeżdża wycieczka z liceum z Niemiec zobaczyć Auschwitz, wśród których są muzułmanie, to ich przezywają, opluwają na każdym kroku, aż się boją sami gdziekolwiek iść.
Onufry
Onufry 28.06.2017 09:31 Artemido ,widziałem ten "sondaz" i o mało nie pękłem ze śmiechu.Chyba był robiony na jakimś zjezdzie PSL.Jakoś nie przekłada się on na notowania zanikającej , niszowej partyjki.Cóż ...może jestem tylko zlośliwym i pamiętliwym "frajerem" ...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 28.06.2017 09:00 Artemido - pozujesz na człowieka o otwartym rozumie i szerokich horyzontach. Możliwe, że takim nawet jesteś ale powiedz proszę... stawiając dzisiaj tezę, że dziś Polak jest wrogiem Polaka dociekasz skąd to się wzięło? Zastanawiasz się kto jest temu winny? Zdajesz sobie sprawę, że gdyby pewne środowiska nie rozpoczęły tego i nie nakręcały tej spirali nienawiści to problemu nie musiało by być??? Dlaczego dzisiaj tak bardzo stajesz po stronie tych, którzy zaczęli??? Czemu pytam??? Przypomnę, że cała ta spirala została rozpoczęta po wygranych wyborach prezydenckich w 2005 roku. Wtedy "Słońce Peru" przegrało w drugiej turze z śp. Lechem Kaczyńskim w stosunku 54/46. Od tego momentu przegrani i ich środowisko zaczęli tzw. Przemysł pogardy. Chodziło o zamsowany i permamentny atak na Prezydenta i jego zwolenników. Moherowe berety to tylko łagodne określenie jego zwolenników. Nie wiem czy jest sens przypominać jak to się zaczęło bo podziały w społeczeństwie są tak duże, że z argumentami trudno będzie trafić do przeciwników jednak liczę na rozsądek Artemidy i to do niego kieruję swoje słowa. Spójrz na to "z boku" jako Polak a nie jako zwolennik partii politycznej.
wania1234
wania1234 28.06.2017 09:06 A wg mnie, może zaczęło się wtedy, ale tak naprawdę na poziomie podobnym do dzisiejszego to się zaczęło od zamachu Smoleńskiego, kiedy to Pis obarczył winą za ten wypadek PO i Tuska, że zrobili zamach do do spółki z Putinem, do tego ten kabaret z komisja smoleńską, bo tym jest dla mnie komisja MAcierewicza
VincentVega
VincentVega 28.06.2017 09:24 Dziękuję za ten głos Wania - on tylko potwierdza to co napisałem wcześniej.
wania1234
wania1234 28.06.2017 09:39 Ale co jest istotą tego wszystkiego, że to jest sztucznie nakręcana przez obie główne partie PiS i PO, bo mają z tego benefity, a ich argumenty to w większości bzdury, ale skutek jest taki, że 2 ludzi o w miarę podobnych poglądach, którym zależy na kraju, potrafi się pobić jak tylko się dowiedzą kto jaka partie popiera lub nie popiera
artemida
artemida 28.06.2017 09:41 Wypowiadam się jako Polak, katolik o ukształtowanym bardzo dawno temu, poglądem na świat, stąd pomimo nacisków nie byłem w PZPR. Nie będę wymieniał kłamstw dzięki którym PIS doszedł do władzy - to byłaby książka!
To że moje poglądy są zbieżne z kierunkiem działalności PSL-u to ani moja wina ani zasługa kogokolwiek.
Skoro tak analizujesz co za i co przeciw; spójrz na jedno kto jest dziś bohaterem a kto winien być zapomniany ot choćby 170 000 członków Batalionów Chłopskich - kto o nich dziś mówi. No topie; Żołnierze Wyklęci, często dosłownie wyklęci przez społeczność których członków rodzin mordowali.
Dziś jestem zakwalifikowany jako "gorszy sort".
kenrad
kenrad 28.06.2017 13:07 Ciężko analizując walkę Polskiego Podziemia w czasie II wojny światowej określić co biało/czarne . Jak wiesz część Batalionów Chłopskich walczyła z komunistami jako Żołnierze Wyklęci natomiast część wstąpiła do Ludowego Wojska Polskiego . Spójrz w czas II wojny światowej i zobacz ile było organizacji które walczyły z okupantem ( z Niemcami , z Rosjanami ) , niekoniecznie współpracując między sobą w tej walce .
Zagłęb temat lub pozostaw to historykom .

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

VincentVega
VincentVega 28.06.2017 09:56 Kto rozpoczął przemysł pogardy a więc kto wypuścił demona! Oto jest clou całego problemu. Jesli nie rozpoczniemy od tego czyli od prawdy - wszystkie dalsze działania nie mają sensu. Czy zgadzasz się ze mną, że normalność należy budować na prawdzie? Może zbyt daleko idziesz aż do BCh?? Idąc dalej tym tropem cofniemy się o kolejne lata, wieki... O to chodzi??? Tak chcesz dotrzeć do normalności??? Powtórzę - Kto rozpoczął przemysł pogardy???
wania1234
wania1234 28.06.2017 10:17 Ciężko to określić, dla ciebie to 2005 bo wtedy to nawet była mrzonka o PoPisie, dla mnie raczej 2007 lub 2011
artemida
artemida 28.06.2017 11:28 Każdy ogień od czegoś się zaczyna ale...można próbować go zgasić /w myśl zasady że zgoda buduje/ lub dolewać benzyny w myśl zasady; po nas choćby potop i pomniki ze spiżu. Na razie za Judaszowe srebrniki /z podatków/ benzyna leje się strumieniami od Torunia, przez Warszawę po Radom.
Zacytuję, za przykładem prezydenta, Broniewskiego, /nieco modyfikując/, o "rachunkach krzywd" których żadne kolejne kłamstwo nie pozwoli przekreślić.
Członkowie Batalionów Chłopskich to równolatkowie Żołnierzy Wyklętych.
VincentVega
VincentVega 28.06.2017 12:23 Rozpoczęło się w 2005 roku bez względu na punkt widzenia i siedzenia. Są ówczesne materiały dokumentujące to. A o tym potopie to mówisz w kontekście PO - to bardzo pasuje do ich rządów. Artemido - nie oczekuję i nie wierzę, że będziesz sr...ł we własne gniazdo (PSL) ale wybielanie poprzednich rządów jest dla osób zorientowanych i interesujących się tematem zwykłą żenadą. Nie wmówisz mi, że to PIS był wstrętny i zaczął "przemysł pogardy" tak samo jak nie przekonasz mnie, że 2x2 nie jest 4. Nie wiem po co brniesz w tę spiralę kłamstwa...
VincentVega
VincentVega 28.06.2017 12:26 I przestań już z tymi Batalionami... Jeśli ktoś był uczciwy, nie kolaborował przeciwko swojemu Narodowi i walczył w imię Wolnej Polski zasługuje na wywyższenie.
Onufry
Onufry 28.06.2017 14:23 Artemido ,nikt tu nie podważa bohaterstwa i zasług BCh. Co do Tych wyklętych to wolę jednak "Burego" niż Burego..Sorry....A Co Do Kamysza ,to tak niedawno ramię w ramię zdzierał zelówki na warszawskich ulicach z handlarzem kobiet i alimenciarzem którzy mają teraz zarzuty prokuratorskie .A to mu raczej chwały nie przynosi...
artemida
artemida 28.06.2017 14:58 Pojechałeś, Onufry, po bandzie jak Zagłoba tyle że to co piszesz to zwykłe niczym nie poparte oskarżenia. Gdyby tak było, co do dr Kamysza, internet by się grzał od komentarzy... Co do Burego - Siedem lat za nim łażą różne służby i co ...Nic. Hamuj z oskarżeniami jeżeli nie masz dowodów, jeżeli masz idź do prokuratury, spełnij obywatelski obowiązek.
Onufry
Onufry 28.06.2017 15:06 A Gdzie tu ARTEMIDO widzisz oskarżenia ?To że wolę "Burego'" od Burego ? Gdzie tu jakieś oskarżenie jest ? To że Kamysz się szwendał na marszach KOD-u z tymi dwoma osobnikami ?Toż przecież to fakt ,a nie bezpodstawne oskarżenie! łatwo to sprawdzic w internecie.
rewers
rewers 28.06.2017 22:35 Artemido - chcesz gasić ogień benzyną - podjudzając i forsując swoje. Chcesz go zgasić ale na swoich warunkach. Jak go zgasić skoro twierdzisz, że konflikt podsyca Rydzyk, rząd i Młodzież Wszechpolska ( tu scenariusz może być zgoła odmienny od tego lansowanego przez np Onet)? A gdzie jest PO, PSL,Nowoczesna, KOD, Wałęsa, Tusk i inni?
Wynika, że winni są wszyscy - obecny rząd i poprzednia opozycja.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 28.06.2017 12:04 Za poprzednich rzadów zrobiło sie duzo układów różnych, ponadto byli tak pewni wygranej ze az przegrali i do sejmu i na prezydenta. I to ich zgubiło.
artemida
artemida 28.06.2017 13:01 VV- nerwy Ci puszczają...
VincentVega
VincentVega 28.06.2017 13:47 Artemida - masz rację - nerwy mi puszczają. Czytam takie brednie, że nerwów nie mogę utrzymać na wodzy. Kilka dni temu wspominałem, że nie będę udzielał się w tym wątku ale czytanie tych bzdur sprawiło, że musiałem zareagować. Dzięki temu dowiedziałem się, że nie miało to sensu gdyż "układ" wie swoje i to wie dobrze. Mam nadzieję, że uda mi się nie czytać więcej tej dyskusji i nie zabiorę więcej w niej głosu. Jednocześnie muszę (z przykrością) stwierdzić, że o niektórych userach miałem lepszą opinię niż powinienem mieć.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jacenty82
jacenty82 28.06.2017 22:33 Ciągle drepczecie w miejscu, afery, układziki były i będą w każdym systemie. Może warto się zastanowić w jakim kierunku zmierzamy? Za 100 lat nikt nie będzie pamiętał o Amber Gold czy ośmiorniczkach, w podręcznikach historii będą opisane nieco inne zdarzenia.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Spartan300
Spartan300 29.06.2017 09:14 Szanowni państwo, polityków tak naprawdę nie interesuje nasz los, byt, codzienne problemy..., mieszają, napuszczają jednych na drugich, odwołując się do wygodnych i niewygodnych, w zależności od potrzeby chwili faktów historycznych naciągając je to w jedną to w drugą, dziś czynią bohaterem panią/pana X jutro panią/pana Y, byle tylko w kotle mieszać i na prawdę nie interesuje ich czy coś zostanie dla nas ! W tym miejscu odsyłam do nieśmiertelnego filmu ,, Miś", genialna scena w której kucharz szerokim gestem wyjmuje parówki, tyle tylko że na szerokim geście się kończy, zupełnie jak z możliwością dotowanego ubezpieczenia upraw sadowniczych od przymrozków wiosennych !!! Teraz jakoś nie widać politycznej woli, realnej pomocy dla zagrożonego bytu wielu z nas !!!

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

ultracyd
ultracyd 29.06.2017 13:47 Szkoda że w sadach nie ma owoców, bo tam byście teraz siedzieli zamiast tutaj wypisywać te swoje głupoty
rewers
rewers 29.06.2017 18:43 I to jest najlepszy komentarz od kilku dni

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jonatansad
jonatansad 29.06.2017 18:17 jabłek będzie prawie tyle samo co w tamtym roku , jablka sa nie zageste i powinny ładnie wyrosnąć , teraz dopiero jablka zaczyna być dobrze widać I okazuje się ze nie jest tak źle jak się wcześniej wydawało ,napewno w tym roku będzie mało przemysłu
rewers
rewers 29.06.2017 18:35 Na pewno to zapłacisz podatki i będziesz załatwiać potrzeby fizjologiczne. Reszta jest pewna jak 6 w lotto.
ultracyd
ultracyd 29.06.2017 21:32 Taa. Jasne..
Zwłaszcza Idareda, Ligoli i pochodnych. Niektórzy byle co zjedzą i byle co piszą. A może to przez te upały??
artemida
artemida 30.06.2017 07:10 W moim mieście ceny jabłek, na bazarze, skoczyły z ok 3,5zł na 5. W marketach o złotówkę....

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

dzikiz51
dzikiz51 04.07.2017 19:50 Artemida za te bzdury które tu wypisujesz na temat polityki to za kg jabłek powinieneś płacić podwójną cenę, wtedy może byś wiedział jak trzeba szanować i popierać wszystko co polskie.
artemida
artemida 04.07.2017 21:04 Konkretnie p.51... konkretnie gdzie wyczytałeś bzdury które wypisałem. Ależ ja popieram wszystko co polskie. Daj przykład że tak nie jest. To, że wierzę iż w Smoleńsku była katastrofa a nie zamach, mam takie prawo...
VincentVega
VincentVega 05.07.2017 08:19 Lepper też sam się powiesił... Ech... Naiwniaku albo... cwaniaczku!
wania1234
wania1234 05.07.2017 08:34 Pewnie Donald go powiesił, Macierewicz jak rozwikła Smoleńsk to powoła kolejną komisję i tym się zajmie, a następne na stół pujdzie zabójstwo Kennedyego, nasz polski Colombou
VincentVega
VincentVega 05.07.2017 15:13 Wania, kiedyś twoje horyzonty poszerzą się, zmądrzejesz... albo i nie....
artemida
artemida 05.07.2017 16:27 VV- pisząc naiwniaku chyba patrzyłeś w lustro...
VincentVega
VincentVega 05.07.2017 20:07 Czyli cwaniaczku... Sam nie wiem co gorsze.
wania1234
wania1234 05.07.2017 22:09 Musiałbym dostać ciężkiej choroby umysłowej żeby poważnie traktować Macierewicza i jego komisję, zresztą to jest wszystko gra polityczna, żeby manipulować ludźmi takimi jak ty, a w zamach nie wierzy sam Macierewicz i większość PiSu

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

lukasz7604
lukasz7604 05.07.2017 15:59 W 20 minut 45 minusów i ani jednego plusa, chyba admin przesadza,

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

LaakiLuk
LaakiLuk 05.07.2017 21:18 Co się dziwisz łukasz? jak du się zadomowiły stare dworskie dziady, fachowcy z przed 40 lat ..My siedzimy w sadach i zapier...my nie mamy czasu pykać plusy , minusy !!! takie kodziarstwo spod kończyny wiecznie ma czas ,,,Ci maja wiecznie coś do powiedzenia, zwłaszcza na tym forum, gdy nie żyją aktualnie z sadownictwa i nie znają realnych obecnych problemów !! Pozdrawiam
artemida
artemida 06.07.2017 12:47 Należy docenić Twoje zaangażowanie LL że znalazłeś czas aby komuś dokopać tylko nieprecyzyjnie napisałeś którą koŃczyną.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

kryspin0202
kryspin0202 07.07.2017 10:30 Witam wszystkich uzytkowników tego forum.Jestem tu w pewnym stopniu,,nowym uzytkownikiem" i mam pewne pytania do innych.Podobnie jak wiekszosc z was mam kilka ha. porzeczki czarnej i tak jak innych dotkneły mnie przymrozki wiosenne i zbior bedzie minimalny.Wubieglym tygodniu podpisalem protokól strat i tak; w czesci plantacji straty 70% a w innej 90% ,rachunek jest prosty jaka jest srednia. Podpisujac protokol koncowy jakiez było moje zdziwienie gdy wyliczona srednia to; 28,3 %.Rozumie , ze jesli inni maja inne uprawy, na ktorych sa rozne uszkodzenia w wiekszym lub mniejszym stopniu to wyliczenie sredniej moze byc takie,ale w moim przypadku jest tylko porzeczka.Skoro wyszło 80% strat szacowanych a na koniec 28,3%.Pytajac panie w gminie dlaczego tak jest ,odpowiedz była: bo taki dostalismy przelicznik do wyliczenia koncowego. Czy ktos z was miał podobna sytuacje? jesli tak prosze podzielic sie spostrzezeniami
wania1234
wania1234 07.07.2017 16:49 Pisał o tym wcześniej to oświecony kolega VV napisał że to bzdury, w tym roku coś zmieniło z przeliczaniem i praktycznie nikt nie przekroczy 30%żeby sie załapać na jakąś pomoc, nawet jak ma wysokie starty w protokole

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jaceo1
jaceo1 07.07.2017 17:41 To wynika wprost z tabeli kosztów nieponiesionych dla poszczególnych upraw ogłoszonej przez Ministerstwo Rolnictwa i dostępnej na jego stronach. Takie wyniki wychodzą po wpisaniu realnej straty w arkusze kalkulacyjne przy użyciu których tworzone są protokoły strat. Taki nowy pomysł urzędniczy.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

kryspin0202
kryspin0202 07.07.2017 17:53 Tzn.ze tak policzono aby przy stracie 80%owocow nic nie zapłacic ,czy tak mam to rozumiec ? a stwierdzenie ,,, ze nieponiesione koszy" jest chyba troche przesadzone

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

ekosad
ekosad 07.07.2017 18:01 Co,za,totala bzdura.Kosztow fakt nie poniosena zbior,na przechowywanie,na transport,ale co z innymi kosztami?Przeciez sad chronic musze,bo za rok nie zbiore nic.A z czego przez ten caly rok do nastepnych zbiorow bede zyl,Ja I Moja Rodzina???Na 500+ sa pieniadze,ale dla Rolnikow juz ich nie ma!

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

wania1234
wania1234 07.07.2017 18:25 Z tego co wiem, trzeba mieć ponad 95% żeby te 30% przekroczyć, a nawet w sadach bez jednego jabłka komisje nie chciały tyle wpisywać, zrobili to tylko po to żeby nie dać nikomu żadnej pomocy, narzekaliście na PSL. teraz macie w ministerstwie osoby które o sadownictwie nie wiedzą kompletnie nic, myślą, że skoro zmarzło to nie ma żadnych kosztów, kolejna dobra zmiana

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

ekosad
ekosad 08.07.2017 10:57 Wanna...Masz 100 procentowa racje...Po prostu nie ma juz dla Nas funduszy,musimy radzic sobie Sami;)

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

ekosad
ekosad 08.07.2017 10:59 Wania...Mam ipada I pisze Po angielsku Dlaczego wyszlo przejezyczenie..

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jonatansad
jonatansad 08.07.2017 12:44 może Pan Maliszewski pomoże i może uda się zmienić te przepisy , bo jak tak będą liczyć straty to na pomoc nikt się nie załapie
mutemute
mutemute 08.07.2017 14:12 A to ciekawe że teraz chcesz coś od Pana Maliszewskiego a w swych wypowiedziach wielokrotnie " wieszałeś psy " na nim i na Związku Sadownikw RP . A może byś tak swoje pretensje kierował nie do Pana Maliszewskiego , który jest obecnie w opozycji i jego wpływy obecnie są niewielkie , ale do obecnie rządzących np. do posła Marka Suskiego ( to ten od carycy Katarzyny) który mieszka w Grójcu i pojawiał się wielokrotnie przed wyborami na spotkaniach z sadownikami. Przytłacząca większość rolników , wtym sadowników , głosowała na pis więc tam powinna kierować swe roszczenia a nie do opozycji.
artemida
artemida 08.07.2017 15:55 To nie jest sprawa TYLKO DO P. MALISZEWSKIEGO, to sprawa do ZWIĄZKU SADOWNIKÓW RP!
Należy docenić ORGANIZACJĘ która być może coś może.. a w niej są ludzie różnych opcji. Sądzę, że nikt nie będzie występował wbrew swoim interesom. A może???

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

ekosad
ekosad 08.07.2017 13:59 Jonatansad,masz racje,ale,wlasnie o to im chodzi...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

pit2015
pit2015 08.07.2017 16:43 Szef związku jest w opozycji/? A czy nie powinien zawsze być z racji funkcji neutralny.....
artemida
artemida 08.07.2017 17:14 Neutralny to powinien być PREZYDENT!!! Ostatnio narzekał że OPOZYCJA coś tam mu bruździ...
pit2015
pit2015 08.07.2017 17:29 Dobry człowieku nawet tu musisz agitować ...
artemida
artemida 08.07.2017 18:59 A kto zaczął?
VincentVega
VincentVega 09.07.2017 08:48 Na szczęście (dla innych na nieszczęście) dwie ważne dotąd partie powoli odchodzą. Nawet stuletnia tradycja z 40-to letnią przerwą na komunistyczną ZSL niekoniecznie musi tutaj pomóc jeśli najwyższa kasta działaczy będzie sobie a nie dla innych. Nastroje wśród ludzi są zatrważające dla tych ugrupowań - i nie mam tu na myśli sondaży. Wystarczy porozmawiać z ludźmi. Tkwijcie dalej w samouwielbieniu i przekonaniu, że jesteście "solą tej ziemi" i przekonaniu, że nic bez was się nie uda. Oprócz was najwyższa kasto nikt się wami nie zachwyci.
wania1234
wania1234 09.07.2017 09:46 PSL nie zniknie, może nie będzie miało szałowych wyników, ale lepszy niż w ostatnich wyborach, większość rolników po roku ma już dosyć Pisu, lepszy PSL który nie wiele robi ale jak trzeba broni interesów rolników, niż Pis który wprowadza szkodliwe zmiany, sam nie wiedząc do końca co robi, minister Jurgiel jest najgorszym ministrem rolnictwa po 89r, a czemu nasz szanowny obrońca dobrej zmiany nie wypowie się o zmianach w zasadach szacowania strat gdzie z 85% po przeliczeniu przez gminę robi się 25%, co zresztą nazwał jakiś czas temu bzdurą?
VincentVega
VincentVega 09.07.2017 21:29 Zapewne takie są zasady panie Wania1234 - tak trudno to zrozumieć?

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Onufry
Onufry 08.07.2017 20:29 Tak przygladam się uż .artemida...i widzę że to PSL-owski troll ,próbujący nachalnie skłócać tu wszystkich ,a Wy jak dzieci dajecie mu się wkręcać...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

pit2015
pit2015 08.07.2017 22:19 Kol.Onufry twoja uwaga nie była stosowna i mogła urazić kol. Artemidę człowieka mającego własne sympatie i poglądy ugruntowane i owszem wymieniajmy się opiniami ale bez obrażania.
Onufry
Onufry 08.07.2017 22:28 Trolling to zjawisko ,a nie epitet.
artemida
artemida 09.07.2017 06:26 Onufry Zagłoba miał więcej taktu i poczucia humoru niż z tutejszego portalu. Sędziego piłkarskiego nie da się urazić! Dziękuję za wsparcie choć nasze ścieżki nie koniecznie muszą iść w tę samą stronę.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

rafal123
rafal123 09.07.2017 10:34 najgorszym ministrami rolnictwa byli ministrowie z psl.wyzywali od frajerow. kalinowski wynegocjowal 25% doplat stawki unijnej.podniesli wiek emeryt. kobietom z 55 na 67 a rolnikom z 60 na 65, za pis nawet elewar na plusie.70% 500 plus idzie na wies.Ale dzialacze psl beda krytykowac pis po oderwaniu od koryta
wania1234
wania1234 09.07.2017 11:37 Czemu wprowadzasz ludzi w błąd, przed Pisem rolnicy po przepracowaniu 30 lat mogli iść na emeryturę kobiety w wieku 55 a mężczyźni 60 lat, Pis to zmienił i teraz jest odpowiednio 60 i 65lat, czyli podnieśli wiek dla rolników o 5 lat, nie chcę mi się do reszty odnosić bo to nie jest do tego odpowiednie miejsce, problemem są zmiany w szacowaniu strat dokonane przez Pis bo o tym jest ten temat, oderwane od rzeczywistości, przez które osoby nawet bez jednego jabłka w sadzie nie dostaną nic
wania1234
wania1234 09.07.2017 11:37 Czemu wprowadzasz ludzi w błąd, przed Pisem rolnicy po przepracowaniu 30 lat mogli iść na emeryturę kobiety w wieku 55 a mężczyźni 60 lat, Pis to zmienił i teraz jest odpowiednio 60 i 65lat, czyli podnieśli wiek dla rolników o 5 lat, nie chcę mi się do reszty odnosić bo to nie jest do tego odpowiednie miejsce, problemem są zmiany w szacowaniu strat dokonane przez Pis bo o tym jest ten temat, oderwane od rzeczywistości, przez które osoby nawet bez jednego jabłka w sadzie nie dostaną nic
artemida
artemida 09.07.2017 15:56 Rafale, po tym co nakłamałeś to chyba długo nie spojrzysz w lustro. Jak Ci to przez klawiaturę przeszło, że się nie spaliła ze wstydu? Odporna jakaś...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jurol
jurol 09.07.2017 16:31 Wania i Artemida widać że nie jesteście platnikami KRUS i opisujecie coś co nie ma miejsca bo gdyby było inaczej to wiedzielibyście jak ja z pisma urzedowego KRUS które otrzymalem razem z blankietem na składkę że zasady przejścia na wczesniejszą emeryturę rolników nie ulegają zmianie przez następne 5 lat.Przepraszam że piszę nie w temacie ale cholera czlowieka bierze jak ktoś sieje zamęt .

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 09.07.2017 23:52 Akurat tu jestem w temacie. Moja mama przechodziła na emeryture wczesniejsza z krus w 2014r, za rzadów po-psl i juz wtedy mowili ze jest to koncówka gdyz ustawa o wczesniejszych emeryturach wygasa z koncem 2017r, czyli juz wtedy ustaliła poprzednia ekipa koniec wczesniejszych emerytur na koniec 17roku. potem podniesli wiek emerytalny kobiet i mezczyzn na 67. Ci obnizyli na 60 i 65, ale czy wczesniejsza przedłuza tego niewiem, wiem ze napewno nie pis ustalil ze z koncem tego roku ustawa wygasa. Byc moze w necie sa archiwalne artykuły z tamtego czasu.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 10.07.2017 00:01 I tu Wania w bład nie wprowadzaj ze pis zlikwidował wczesniejsze emerytury, Bo o tym jak ktos sie interesował wiedział juz 3 lata temu ze w tym bedzie tego koniec. tu link potwierdzajacy artykuł z 2014 r w polskim radiu
http://www.polskieradio.pl/42/3723/Artykul/1174037,KRUS-czesciowa-i-wczesniejsza-emerytura-dla-rolnikow-Komu-przysluguja

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Dodaj komentarz

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Czytaj także

Polskie superowoce to te z najwyższej półki

Jakość jest kluczowym czynnikiem decydującym o zakupach. Percepcje jakości odnosimy do...

Inauguracja unijnego projektu multi "CuTE - Kultywowanie smaku Europy"

Wśród organizatorów inicjatywy znajduje się Krajowy Związek Grup Producentów Owoców i...

Hiszpania: Sady pod wodą

Od wtorku (10.09) we wschodnich regionach Hiszpanii występują intensywne opady deszczu....

IUNG: Susza ustępuje

W dwunastym okresie raportowania tj. od 11 lipca do 10 września 2019 roku, stwierdzamy...

Nowości w harmonogramie PROW

Harmonogram tegorocznych naborów w ramach PROW na lata 2014-2020 został zaktualizowany. W...

Sardynia: Brak popytu na brzoskwinie – sadownicy karmią nimi owce !

Jak informuje italiafruit.net popyt na brzoskwinie jest niewielki dlatego owoce stają się...

2019_Yara_po_kwitnieniu

Najnowsze komentarze

Ile kosztuje przygotowanie...
Prezesi rozgrzeszają siebie jeszcze przed...
Ile kosztuje przygotowanie...
Sadownik też ponosi koszty,( podatki,...
Ile kosztuje przygotowanie...
To oczywiste,że w deserze,tak samo jak w...
Ile kosztuje przygotowanie...
Znam miejsca gdzie grupa prawie upada,...
Ile kosztuje przygotowanie...
Pytanie; do kogo skierowany jest powyższy...
Ukraińcy zbierali na czarno...
Jaka odmiana tych czarnych malin?
Maliszewski: Ceny...
Konsument płaci, ale oni wtedy tyle nie...
Maliszewski: Ceny...
Że są ludzie w tym kraju co uważają,że...
Maliszewski: Ceny...
To że przetwórcy tak chcą długoterminowo...
Maliszewski: Ceny...
baracuda,dlatego żeby przetwórcy mieli w...
Maliszewski: Ceny...
Zastanawiające jest dlaczego pan Maliszewski...
Zbiór jabłek
W zeszłym roku prawie wszyscy płacili...
Maliszewski: Ceny...
Ja już się boję otworzyć lodówkę,bo...
Konfrontacja sportów Gali !
Te podobnie odmiany mają i zalety przy...
Ceny jabłek szokują...
Forest jesteście geniuszem! jak szybko...
Ceny jabłek szokują...
"szew" heheh coś pisałeś chyba o...
Ceny jabłek szokują...
za to twoje tryskają czystą merytoryką! Ja...
Ceny jabłek szokują...
Co chcesz od Białorusi przecież wybitny...
Ceny jabłek szokują...
Panowie może na temat !Czy 3 złote jest...
Ceny jabłek szokują...
wolałeś pewnie TVLis i śpiewanie Tuskowi...
Ceny jabłek szokują...
twoje wpisy nie mają nic wspólnego z...
Ceny jabłek szokują...
ale ważna jest prawda jak w podkomisji...
Ceny jabłek szokują...
Espuma pisowki "piękny umyśle" populizm to...
Ceny jabłek szokują...
tak tak kraj upadnie bla bla bla populizm...
Ceny jabłek szokują...
To może to było w innym roku. Ale nie...
Ceny jabłek szokują...
ale 10 lat temu ministrem był Sawicki!
Ceny jabłek szokują...
Brawo ON! Generalnie to holenderscy sadownicy...
Ceny jabłek szokują...
Słyszałeś o takim zjawisku nazywanym w...
Maliszewski: BREXIT a...
Ja tam nie widzę żadnego...
Ceny jabłek szokują...
Olisz- przypomnij sobie jak 10 lat temu...
Ceny jabłek szokują...
obiecać można wszystko, zwłaszcza jak z...
Ceny jabłek szokują...
Program dla Rolnictwa SLD 1. Odblokowanie...
Ceny jabłek szokują...
Więcej wyobraźni ?
Ceny jabłek szokują...
Baracuda, może sam pojedź do tej pracy. Jak...
Ceny jabłek szokują...
Baracuda- piszesz głupoty. Jak jakby coś...
Ceny jabłek szokują...
Naucz sie pisać to pogadamy. Menel sie nigdy...
Ceny jabłek szokują...
A pioswki trollu znów z tym kupowanie...
Ceny jabłek szokują...
nie bardzo rozumiem co mam ci wytłumaczyć....
ANKIETA: Ochrona przed zbiorem
Captan do końca bez dodatkowych...
Ceny jabłek szokują...
Espuma , wytłumacz dlaczego w każdej dużej...
Ceny jabłek szokują...
Co wy przeżywacie, ja mogę płacić i...
Ceny jabłek szokują...
czyli ludzie w całym kraju mają gó*wno...
Ceny jabłek szokują...
To nie stawka 12zł za pracę jest mała...
Ceny jabłek szokują...
Będziesz miał z czego płacić lub nie, to...
Ceny jabłek szokują...
Oczekiwania pracowników mają prawo być...
Ceny jabłek szokują...
bo na ciągniku siedzić to trza umić
Ceny jabłek szokują...
żadania płacowe czyli jakie ? 12 zł na...
Ceny jabłek szokują...
Nas szokują żądania płacowe pracowników...
Przekaż gospodarstwo, weź...
Ty jak zwykle wszystko wiesz lepiej
Ukraińskie jabłka wracają...
Zbyszku,czy Ty wiesz,że Ukraina najwięcej...
Przekaż gospodarstwo, weź...
Dzieciaki myślą,że pieniądze biorą się...
Ukraińskie jabłka wracają...
I jak to jest UE znosi embargo Ukrainie po...
Przekaż gospodarstwo, weź...
Jednak Unia dopłaca nie tylko do zakładania...
Maliszewski: Import owoców...
To tak jak budowa w Polsce sieci 5 G. Kiedy w...
Maliszewski: Import owoców...
Zwykły sadownik nie jest w stanie nikogo...
Maliszewski: Import owoców...
Nie często zgadzam się z p.Maliszewskim,ale...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Trolle z Inowrocławia nadają za 500 zł bez +
Premier: 1000 zł dopłaty...
Nie martwcie się. Przy urnie można oddać...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Espuma chyba nie rozumiesz,andrzej251...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Się sypią minusy.........czyżby to szło...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Rozumiem że liczysz aby ci państwo...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Mam 4 ha sadu , w tym roku 95% strat po...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Za to PO przezywa ze warzywa i owoce...
Premier: 1000 zł dopłaty...
sa ludzie którzy za tamtej władzy utuczyli...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Zupełnie nie rozumiem tych minusów dla...
Gala Dark Baron - Gala Must
Wydaje mi się że Gala dark Ann (u mnie...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Jak tamci rządzili całe setki hektarów...
Gala Dark Baron - Gala Must
Czy najciemniejszy? W sadzie doświadczalnym...
Premier: 1000 zł dopłaty...
Mateuszek wcześnie się skapnął ......
Sadownictwo z grupami...
Za całkiem nie duże pieniądze moza kupić...
Sadownictwo z grupami...
Tak, sortowanie w stodole, ale mają zdanie o...
Sadownictwo z grupami...
Tak prezesi ,w tym roku nie będzie tak tanio...
Brak rąk do pracy w...
Spoko. Przy tym urodzaju w tym roku, to...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
jakby nie było,to nie można wprowadzać...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Pilsner , w sądownictwie jest huj....o a...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
A dlaczego nie masz pretensji do eksporterów...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
W komunizmie który chce budować pan...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Może być kiedyś taka sytuacja z...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
W moim przypadku nawet tygodniowy strajk,to...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Raczej to była forma pokazania innym że bez...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Klucz to będziesz miał gdy będą(nie daj...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Może możesz sobie na to pozwolić,bo masz...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
A co do gnojenia przemysłu to...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Pilsner czy ja pisałem żeby w tym roku...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Nie wiem czemu rząd próbuje na się...
ZSRP: Postulaty do Ministra...
I w taki piękny sposob pan Maliszeeski i...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
To jeszcze zaproponuj klucz przydziału tych...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Po co narobić się i połowę...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Skoro zdecydowaliśmy się na produkcję...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Pilsner - przecież można połowę...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Roman,jesteś (chyba) z 1970 rocznika,a...
Słońce zniszczyło jabłka...
W Polsce też gdzie niegdzieś są takie...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Trzeba zacząć rozmowy w tym roku bo w...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Ardamowski chce wprowadzić ustawę z...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Strategicznie planować na kilka lat do...
Maliszewski: Sadownicy chcą...
Gwarancja ceny TAK, umowy nie!!! Wysyłałem...
Polacy nie chcą pracować w...
nie będe sie bawil w obrońce ukraińców bo...
Pomoc suszowa: O co mogą...
Bardzo mocno rozbuchany jest ostatnio temat...
Polacy nie chcą pracować w...
Jeszcze kilka lat jak Ukraina się wzbogaci...
ZSRP wystąpił do Premiera...
tak piotrek,sadzić,sadzić i jeszcze raz...
ZSRP wystąpił do Premiera...
nic dodać, nic ująć. Jeszcze kilka lat...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Dedykuję wszystkim ,,wyznawcom":...
ZSRP wystąpił do Premiera...
idą z Kukizem pod pache to może dojdą :) z...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Espuma,będą brali,bo jak w nowym rozdaniu...
ZSRP wystąpił do Premiera...
nie pisałem że rząd ma na wszystko to raz,...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Wszystkie pomoce ale te unijne kończą się...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Espuma,ale co ty za problem robisz skoro...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Poddziałanie 5.2 Inwestycje odtwarzające...
ZSRP wystąpił do Premiera...
to ty zrozum że takie pomoce w długoletnim...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Najpierw postaraj się zrozumieć co ktoś...
ZSRP wystąpił do Premiera...
i co za pieniążki od państwa nakupisz...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Zawsze byłem przeciwnikiem takich doraźnych...
ZSRP wystąpił do Premiera...
A kto kazał sądzić w za stoiskach...
ZSRP wystąpił do Premiera...
30 ha to położyły wiatry w 100 % a do tego...
ZSRP wystąpił do Premiera...
Czy 30ha to tak dużo Abu prosić premiera.....
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
Zboczeńcy chcą żeby było ich więcej, ale...
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
Teraz to jakis zmasowany atak tych z lgbt, co...
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
i tu sie zgadzamy, niech każdy sobie zyje...
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
To dobrze ze skonczył technikum chociaz bo...
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
Czyli jednak miałem rację, jesteś...
ANKIETA: Ochrona przed zbiorem
@sadjabłkowy. Pytanie nr 1 i nr 2. Tylko...
ANKIETA: Ochrona przed zbiorem
Bez sensu że można zaznaczyć tylko jeden...
Dziś (13.08) ostatni dzień...
A od nowego roku ceny za prąd wzrosną o...
ME ws. konieczności...
Co stoi na przeszkodzie żeby założyć...
ME ws. konieczności...
Ten rok zapłacimy za energię jeszcze...
Embargo powinno zostać...
Embargo. każdy polski sadownik psioczy i...
Burmistrz Szydłowa...
A wszyscy mieli pretensje do pana...
Burmistrz Szydłowa...
Gdy napisałem tutaj na portalu, że mi...
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
Błąd... Chodziło o Marka Kuchcińskiego.
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
jaceo1. "Teraz ku*** my ! " Pewnie wielu nie...
Polska nie jest konkurentem...
Zastanawiam się w jakim celu kopiuje się tu...
Embargo powinno zostać...
Wcześniej czy później powrócimy do...
Embargo powinno zostać...
Zbyszek po 0.4 zł to Ameryka z drzewa , a po...
ANKIETA: Ochrona przed zbiorem
To coś w rodzaju ,możesz kupić dowolnego...
Embargo powinno zostać...
Ciekawa analiza sytuacji w rolnictwie:...
Embargo powinno zostać...
A tu będziesz im sprzedawał Idareda po...
ANKIETA: Ochrona przed zbiorem
@michu, tak tylko jedną odpowiedź można...
ANKIETA: Ochrona przed zbiorem
W ankiecie można wybrać tylko jeden...
Burmistrz Szydłowa...
Taa,ubezpieczenie od wszelkich ryzyk......
Burmistrz Szydłowa...
Sławku,ależ ZSRP na to by odbiorca nie...
Burmistrz Szydłowa...
Jaceo1, tylko co po tym ubezpieczeniu? W...
Burmistrz Szydłowa...
Co do szacowania, to z doświadczenia tych...
Burmistrz Szydłowa...
Brawo za trafną ocenę. Proszę podziel się...
Burmistrz Szydłowa...
Akurat ubezpieczenie od gradu w porównaniu...
Embargo powinno zostać...
To kto kupuje jabłko w tirach z ruskimi...
Burmistrz Szydłowa...
Pytanie- Dlaczego nikt nie walczy o...
Embargo powinno zostać...
Rosja zdejmie embargo a założy ograniczenia...
Embargo powinno zostać...
Embargo to tylko rolnicy mają ma owoce i...
Maliszewski: Czy wygraliśmy...
Wosp dobra inicjatywa ale nie to wykonanie....
instagram