Planuję na wiosne postawić rusztowania sadownicze.Jestem całkowicie zielony w tym temacie i nie mam na temat tych konstrukcji pojęcia.W okolicy nie ma nikt takich cudów i chciałbym tutaj popytać się na temat tych ,,budowli''.

Drzewa będę formować wysoko, nie wyżej jak 3,2 m.Zamiast zwykłych słupów dam na pół rozcięte słupy elektroniczne długości 3,5 m.Zamierzam je wkopać na 90 cm i postawić co 12 m.Stanowisko u mnie jest dosyć wietrzne.Zamiast drutu urzyję 6 mm linki metalowej.Co o tym sądzicie?Prosze o pomoc

PS.Wiem,że na forum jest wiele tematów na temat rusztowań sadowniczych ale nigdzie nie spotkałem się z wyczerpująca odpowiedzią na ten temat więc proszę o porady tutaj.

[Uaktualnione dnia: sob, 31 grudzień 2011 19:42]

[Uaktualnione dnia: sob, 31 grudzień 2011 22:45]

Naprawde kołki leszczynowe to porażka?Ciekawe co powiedza o tym inni. Krzysztofie taka wysokośc (3,2 m.) m. bedzie dla mnie najlepsza.
A czy do tych słupów mogę użyć odciągów a nie oparcia w postaci innegosłupa?I co wy sądzicie o uzyciu linki matalowej zamiast druta?

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 16:12]

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 20:11]

tomaszk123 napisał(a) dnia nie, 01 styczeń 2012 07:29

Krótko i na temat odpowiedział artemida. Temat już był wielokrotnie wałkowany, nie widzę sensu ponownego pisania na ten temat i spamowania forum jednym i tym samym. To wszystko co do tej pory poruszyliście w tym temacie na pewno było już poruszane, autor tego tematu ma pewną wizję i brak chęci do czytania -- najlepiej jak by mu się podało wiadomości na ,,tacy". Na pewno nie poruszany był temat słupów elektronicznych. Co to jest???

Kolego tomaszk123 wybacz proszę ale ja dotychczas znalazłem tylko 2 teamty dotyczące rusztowań sadowniczych.Będe wdzięczny jak wkliesz link,dzięki któremu zdobędę troche wiedzy. I jeszcze się zapytam: czemu tak porywczo i nerwowo podchodzisz do tematu?Nie rozumiem takiego postepowania.Czy od razu musisz każdego opier*****?Czy zrobiłem tobie jakąs krzywdę?

Kolego toamszk123 naprawde nie wiesz co to są betonowe słupy elektroniczne lub jak kto woli energetyczne?Mówiąc prostym językiem to są te słupy stojące najczęściej przy drodze po których ciągnie się linia energetyczna.Masz jeszcze jakies atpliwości?

Argos to będzie zwykła linka metalowa.Ja takową posiadam i dla mnie użycie jej zmiast drutu będzie kosztowało znacznie mniej.Mam takie źródło z którego mogę ją dostać za grosze.Tylko tu rodzi sie pytanie: jak ona się w tym zadaniu sprawdzi?

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 20:04]

Panowie ...Proszę mnie skorygować, bo ja albo czegoś nie rozumiem, albo z tego co widzę, wyciągam złe wnioski, o czym zresztą już kiedyś pisałem... Bo mnie się wydaje, że pionowy kołek, do którego nawiązujemy drzewko, niezbędny jest tylko przez tyle lat, ile lat drzewko dorasta do drutu... Jednego, górnego drutu... Póżniej gdy drzewko dorasta już do drutu, opiera się ono o ten drut... A w związku z tym, te kołki mogą być i bambusowe i leszczynowe i wszystkie inne, i nie ma już / moim zdaniem / znaczenia, czy ta część kołka, która przez 3-4 lata była zagłębiona w ziemi, jest zgniła a kołek zupełnie z sadu usunięty...Zresztą, kiedy widzę te moje drzewka, o grubości pnia 5 czy 10 cm, i sterczące jeszcze gdzieniegdzie bambusowe kołki, to wydaje mi się, że to raczej prędzej ten kołek może szukać oparcia w opierającym się o drut drzewku / to oczywiście absurd /, niż odwrotnie... Pozdrawiam ! p.s. Ale być może tak może być tylko w moim sadzie, który prowadzony jest na wysokość maksymalnie 2,30-2,50 m...

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 20:14]

Sebsad... Powiem też, że to ja zrobiłem kiedyś to, do czego namawia artemida... Ja pojechałem do gościa, który wykonał bardzo wiele różnych prób i zalecił mi to, do czego ostatecznie doszedł...To system z 1 drutem, o grubości bodajże 4 mm, słupki betonowe co ok. 20-25 m / cholera, mam znów to iść i mierzyć ? / , zabetonowane... A na zewnątrz słupy grubsze, z podporą, również zabetonowane...Kołki bambusowe...Pozdrawiam ! p.s. Absolutnie nie widzę / i nie rozumiem / potrzeby, stosowania np. 3 drutów... Bo czemu do cholery niby, miałby służyć ten pierwszy, najniżzy drut, skoro drzewko już na tej wysokości, może być przywiązane do kołka ? Pozdrawiam !

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 20:28]

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 20:49]

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 20:40]

To moze jeszcze jedno ,ja słupów nie betonowałem , z mysla o tym ze kiedyś ktoś to będzie rozbierał i jesli ja bym to robił to będę usuwał dokładnie wszystko czym było pole zaśmiecone

I na koniec taka uwaga ze ja już drugi raz czegoś takiego na polu bym nie stawiał bo jak obserwuje kwatery właśnie na m26 (moze teraz takze na p60) wyprowadzone przy samych kołkach i później dobrze cięte to nie widzę żadnej przewagi w plonie i jakości mojej dorosłej kwatery na m9 nad nimi .A bajki jakie to (papierowe ) plony i zyski można juz w drugim roku osiągnąć pozostawię bez komentarza - ze o plonach w roku posadzenia nie wspomnę - wystarczy jeden przymrozek lub cena 10 groszy na spady i juz po papierowych kalkulacjach i zyskach a roboty z tym kupa i zmartwienie dla tego kto będzie to rozbierał

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 20:56]

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 22:08]

Nie napisałem ze sie nie oplaca tylko ze ja juz bym takiego czegoś nie robił -ale jak byłem młodszy to robiłem
A co do tych wielkich plonów to jest to teoria

Wiesz jaka jest różnica pomiędzy teorią a praktyką?
Otóż w teorii nie ma różnicy pomiędzy teorią a praktyką, a w praktyce jest.

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 22:23]

Wiem,że to nie jest złośliwe ale laczej żartobliwe Spokojnie wole żeby ktoś ze mnie żartował(ale nie zadużo ) a nie podchodził do moich pytań porywczo i nerwowo.Co do tych moich zmian to masz rację.Ciągle zmieniam i zmieniam i prubuje znaleźć coś dobrego ale wszystko ma swoje wady i zalety.Takie to już nasze życie.

PS.Zachęcam resztę kolegów do dyskusji na temat rusztowań sadowniczych.

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 23:41]

Być może to co napiszę będzie kontrowersyjne, ale napisze, bo...lubię pisać ! I wydaje mi się, że w sadownictwie dochodzimy do jakiejś ściany, której przekroczyć się nie da... Tą ścianą jest to nasze przekonanie, że intensyfikować można / i warto / bez końca... A może takie wyjście mają tylko Holendrzy, którym brakuje ziemi ? Bo jeśli u nas ziemi nie brakuje, i bez kłopotu można gdzieś w Polsce znależć np. 100 hektarów, to po co ta cała, tak kosztowna intensyfikacja ? A może wystarczyło by te 30 ton z hektara x 100 hektarów = 3 000 ton ? A co to, mało ? A może zamiast latać po sadzie ze sznurkiem i wiązać te drzewka, lepiej zająć się handlem i postarać się te 3 000 ton, dobrze sprzedać ? Poza tym, te najnowocześniejsze technologie, wymagają odpowiednio dużo rąk do pracy... A tak bardzo dużo jest u nas do tej pracy chętnych ? I ja tu nie mówię o sadach z lat osiemdziesiątych, na Antonówce, w rozstawie 5 x 4, ale czy , przy współczesnych odmianach i podkładce typu MM106, 1 000 drzew na hektar, ale stojących na " własnych nogach " by nie wystarczyło ? P.S. Przy " sylwestrowym " stole miałem ciekawą rozmowę, z której dowiedziałem się, że w Polsce , sadów 100 hektarowych przybywa, a kto nie " wyciąga " średnio 40 ton z hektara, ten powinien myśleć o zmianie roboty...

[Uaktualnione dnia: nie, 01 styczeń 2012 23:57]

miałem Ci Sebsad odpisać ale Melolontha juz to zrobił i napisał dlaczego Argos nie będzie już rusztowań w sadzie robił
Właśnie dlatego żeby całe lato i lata ze sznurkami po sadzie nie biegać bo co to za "nowoczesność " jesli ona niesie za sobą coraz większe nakłady ręcznej ,mozolnej pracy - to wiązanie drzew do kołków i za rok -dwa przewiązywanie bo się wrzynają i rak atakuje
(teraz niby sa specjalne wiazania ale i tak musisz chodzic , sprawdzać i poprawiać )to odginanie gałęzi a później podwiązywanie zeby z jabłkiem sie nie złamały to moze jest dobre ale dla pracoholika ja juz teraz wole przed kompem posiedzieć
a później to mozolnie wyprodukowane jabłko sprzedasz za 50-60 groszy na eksport albo wysypiesz na spady po 10 groszy
Najważniejsze jednak jest to ze jak obserwuje to można również duzo ładnych jabłek wyprodukować mniejszym nakładem pracy , bez rusztowań .

[Uaktualnione dnia: pon, 02 styczeń 2012 09:12]

Jeśli jednak mówimy o propozycji powrotu do sadów bez rusztowań, na silniejszych nieco podkładkach, to trzeba zwrócić uwagę , że wiąże się to z dość dużym nakładem pracy na cięcie...A w razie zmarznięcia kwiatów, tego cięcia może być nawet bardzo dużo... Wniosek ? - " Nie ma darmowych obiadów "... Chyba że ktoś wierzy w kosiarki konturowe... Ja nie wierzę... Pozdrawiam ! .......... Sebsad... Nie wiem czy M7 to gwarancja, że drzewa będą stały o własnych siłach... U mnie Gala i Rubinette na M7 pochyliły się tak, że musiałem je podnosić... Być może inne / głębsze / sadzenie, było by tu receptą... I znów, trzeba by tu obejrzeć taki sad i popytać właściciela, jak on to zrobił... Nie wykluczone że przez pierwsze 3 lata to i ciął to mocniej i kwiaty obrywał...Pozdrawiam !

[Uaktualnione dnia: pon, 02 styczeń 2012 13:07]

Mimo ze Sebsad zachęca innych to piszą ciągłe ci sami

trzeba by temat podzielić na kategorie wiekowe -młodych co im się jeszcze chce robić rusztowania i starszych (starych ??)co już im się nie chce
Miałem wczoraj dopisać ze pewnie w końcu zniechęcimy Cie do rusztowań zamiast pomóc w założeniu

Czy warto te rusztowania robic ? pewnie tak bo można sadzić na b. dobrej podkładce m9 a ona wymaga wzmocnienia na cały okres życia drzewa ,można częściej wymieniać drzewa na młode b. produktywne , lepsze odmiany ,sadzić gęściej ,mieć większy plon w młodym sadzie .....itd , itp
ale wymaga to znacznie większych nakładów pracy i środków , bo trzeba by jeszcze nawadnianie założyć

To tyle teoria a co mówi praktyka ?? zadam proste pytanie ,
jaka odmiana jabłoni w ostatnich 20-25 latach okazała sie najbardziej opłacalna ---IDARED i to nawet na antonówce , bez palików ,bez wiązań ,bez szukania i sadzenia lepszych odmian ,
wystarczyło wsadzić po zimie w 86 roku samego Idareda i do tej pory co roku brać kasiorę ,raz większą raz mniejsza ale zawsze nie gorzej niż za inne wynalazki
Sam miałem kwaterę Idareda /m26 i kilkanaście lat temu ( bo Idared juz nie będzie "szedł" )zastąpiłem ją Elshofem /m9 który później zamieniłem na Celeste/m9 i teraz planuje to wywalić tylko jeszcze nie wiem co wsadzić nowego (może Idareda /m26 )
Robiłem teoretycznie prawidłowo a praktycznie dostałem na tym po dupie bo za idareda nadal bym kasę brał ,nawet w tym roku na same spady a tak to kilka lat owocowania wypadło bo młode nasadzenie , nie mówiąc już o nakładzie na nowe drzewka w ilości 1600/ha + te nieszczęsne rusztowania

Chciałem dobrze , robiłem teoretycznie prawidłowo a wyszło.. " tak sobie"
Jak widzisz nie ma prostych recept i odpowiedzi na Twoje pytania i czasem im więcej masz wiadomości tym mniej wiesz

[Uaktualnione dnia: pon, 02 styczeń 2012 15:01]

Ta dyskusja przypomina mi trochę dyskusję starych chłopów na temat, " czy warto było się żenić " ? Ale przypomnę może to, co powiedział kiedyś Profesor Pieniążek... A powiedział, że nakład pracy ręcznej w nowoczesnym sadzie / a zwłaszcza takim jak widzimy go obecnie /, porównać można tylko do rżnięcia sierpem łanu zboża...W przeliczeniu na hektar, są to wielkości podobne... A piszę to tak trochę ku przestrodze tym, którym się zdaje, że we współczesnym, mocno karłowatym sadzie, poza zbieraniem jabłek, innej pracy ręcznej praktycznie nie ma...I prawdę powiedziawszy, nie bardzo wyobrażam sobie sad np. 100 hektarowy na rusztowaniach, w którym jest, tak jak w niejednym 3-4 hektarowym, pozamiatane... Z drugiej jednak strony wiadomo, że życie czasami przerasta kabaret, ale i ...wyobrażnię ! Powie ktoś, że my tu z Argosem, opowiadamy sobie bajki... Ależ tak ma być ! A Ty Internauto, który to czytasz myśl i kombinuj... I staraj się kombinować tak, abyś to Ty był zadowolony ze swojego wyboru...Bo ja, gdybym miał jeszcze raz żyć i prowadzić sad więcej niż 3-5 hektarowy, to zrobiłbym wszystko, aby tych rusztowań nie było... Bo widziałem kwatery 20 i 40 hektarowe na drutach... No, ale co z tego, kiedy poza rozciągnięciem tych drutów i wstawieniem kołków, nikt, nigdy więcej, niczego tam nie zrobił... Ale taki , kilkuhektarowy i wypicowany do granic wytrzymałości sadzik, to czemu nie...

[Uaktualnione dnia: pon, 02 styczeń 2012 16:36]

W palikach leszczynowych tkwi jakaś magiczna siła... Znam młodego człowieka, który miał odzyskane w starym sadzie, lekko nadgniłe / na ok. 20 cm / kije bambusowe... Radziłem mu, aby użył ich ponownie, wbijając drugim końcem i obniżając minimalnie drut... Ale on miał w sadzie jeszcze kilkadziesiąt starych leszczyn, a tam zatrzęsienie sięgających nieba tyczek, tyle tylko, że o ile bambusy były już gotowe, to tyczki te trzeba było dopiero wyciąć i obczyścić...Wybrał tyczki leszczynowe... Więcej o nim pisał nie będę, bo to mój krewny i na dodatek...żonaty. Pozdrawiam !

[Uaktualnione dnia: pon, 02 styczeń 2012 20:52]