Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem
EKONOMIKA SADOWNICTWA: pozostałe tematy ekonomiczne

Uproszczona rachunkowość w gospodarstwie sadowniczym

CZerwony82
dołączył: 07.09.2007 10:26 wiadomości: 122
#39865
14.12.2016 10:27
CZerwony82

Witam czy może ktoś z was prowadzi księgę przychodów i rozchodów? co w nią należy wpisywać, a co nie? jakie wydatki? jak dokumentujemy sprzedaż owoców?opłate za zbiór? za wode, prąd itd...

Ten post 14.12.2016 10:29 edytował CZerwony82. Powód edycji: błąd.
cytuj
Sorek69
dołączył: 27.11.2014 18:16 wiadomości: 52
#39868
14.12.2016 16:19
Sorek69

Za koszty możesz uznać wszystko co jest potrzebne do produkcji. Koszty związane ze zużyciem materiałów i energii jak najbardziej się kwalifikują. Nawet możesz uwzględnić opłaty za telefon o ile rachunek jest na właściciela gospodarstwa. Tak naprawdę nie dokładnie sprecyzowanych wytycznych jak to powinno wyglądać, mam nadzieje że rolnicy nie będą musieli prowadzić pełnej rachunkowości. To jest dopiero kosmos. Do młodego rolnika Ci potrzebne?

cytuj
tomaszw
dołączył: 12.08.2008 09:05 wiadomości: 522
#39869
14.12.2016 16:28
tomaszw
CZerwony82, 2016-12-14 10:27, napisał:

Witam czy może ktoś z was prowadzi księgę przychodów i rozchodów? co w nią należy wpisywać, a co nie? jakie wydatki? jak dokumentujemy sprzedaż owoców?opłate za zbiór? za wode, prąd itd...

Moją dobrą radą jest udanie się do biura rachunkowego. 

cytuj
kamil00
dołączył: 19.01.2015 14:02 wiadomości: 289
#39870
14.12.2016 16:47
kamil00

Ogólnie w całej agencji panuję jeden wielki bałagan, żaden z urzędników nie jest w stanie udzielić dokładnej informacji, w każdym BP uzyskujemy inną interpretacje. Na jednym szkoleniu agencja twierdzi, że prowadzenie księgi rozchodów i przychodów na zasadsach US (rozliczanie z podatku vat w US na zasadach ogólnych)  będzie wystarczające do tych programów unijnych. Drudzy zaś twierdzą, że trzeba będzie prowadzić odrębna rachunkowość i należało by wpisywać do niej WSZYSTKIE wydatki nawet te nie opodatkowane (m.in Krus, podatek rolny, amortyzacje).  

Ten post 14.12.2016 16:50 edytował kamil00. Powód edycji: ff.
cytuj
marasp
dołączył: 22.05.2008 14:36 wiadomości: 223
#39871
14.12.2016 17:00
marasp

Jeśli potrzebujesz do młodego rolnika to poprostu wystarczy że będziesz wpisywać koszty na które masz faktury i przychodu fakturowane, proste.

cytuj
sasha
dołączył: 01.01.2009 12:33 wiadomości: 33
#39875
14.12.2016 17:57
sasha

polecam ten artykuł oraz aplikacje która bardzo upraszcza prowadzenie ewidencji na potrzeby agencji

http://www.cdr.gov.pl/57-aktualnoci/cdr-informuje/1915-rolnicy-prowadzenie-ewidencji-przychodow-i-rozchodow-w-gospodarstwie

cytuj
ilek22
dołączył: 20.01.2008 15:04 wiadomości: 30
#39880
14.12.2016 20:26
ilek22

A nie najprościej kupić np. w drukarni Ksiege Przychodów i rozchodów i tam wpisywać dochody ze sprzedaży i koszty poniesione przy produkcji

cytuj
CZerwony82
dołączył: 07.09.2007 10:26 wiadomości: 122
#39891
15.12.2016 08:52
CZerwony82

Tak niby proste, kupić księgę i wpisywać. Ale jak już udokumentujemy wszystkie wydatki związane z produkcją i jeszcze kasy zostanie to co w tedy? Jeśli za te pieniądze kupimy np lizaka dziecku to też musimy wydatek wpisać w książkę? No bo przecież kasa musi się zgadzać.

A co w przypadkach gdy wyjdziemy na minusie tj. więcej włożyliśmy w produkcje niż zarobiiśmy?

cytuj
luki44
dołączył: 27.06.2011 17:12 wiadomości: 9
#39916
15.12.2016 18:55
luki44
CZerwony82, 2016-12-15 08:52, napisał:

Tak niby proste, kupić księgę i wpisywać. Ale jak już udokumentujemy wszystkie wydatki związane z produkcją i jeszcze kasy zostanie to co w tedy? Jeśli za te pieniądze kupimy np lizaka dziecku to też musimy wydatek wpisać w książkę? No bo przecież kasa musi się zgadzać.

A co w przypadkach gdy wyjdziemy na minusie tj. więcej włożyliśmy w produkcje niż zarobiiśmy?

Piszesz tylko to na co masz faktury (kupno - sprzedaż) i tyle. Przecież nie bedziesz pisał że kupiłeś kilo kiełbasy. Jeśli masz taką możliwośc to nie bierzesz faktury i nie wpisujesz. Faktury musisz oczywiście trzymać bodajże przez 5 lat. tu masz link do ewidencji przychodów i rochodów (http://www.cdr.gov.pl/57-aktualnoci/cdr-informuje/1915-rolnicy-prowadzenie-ewidencji-przychodow-i-rozchodow-w-gospodarstwie). Wpisujesz tylko datę, numer faktury i kwotę, a program sam Ci liczy reszte.    

cytuj
SlawekS
dołączył: 30.12.2006 12:22 wiadomości: 290
#39924
16.12.2016 06:36
SlawekS

Dodam coś od siebie, bo nie wiem czy śmiać się, czy płakać jak piszecie o tych lizakach czy też kiełbasie ;)

1. Należy założyć, że prowadzenie rachunkowości na potrzeby PROW dla programów "modernizacja" i "młody rolnik" jest jednakowe. Jeżeli ARiMR o to nie zadba, to dojdzie do patologii, bo młody rolnik biorący udział w obu programach, będzie zmuszony do prowadzenia podwójnej ewidencji.

2. Ma to posłużyć kontroli GVA deklarowanej w biznesplanie, czyli wykazać wartośc dodaną gospodarstwa. W tej kalkulacji nie uwzględniało się nigdy kosztów robocizny, co za tym idzie także ubezpieczenia KRUS czy też ZUS. Ot taki wymysł tego wskaźnika. Zatem wpisywanie tego w ewidencji jest nielogiczne.

3. Kiełbasa czy też lizak to Wasze wydatki prywatne, niezwiązane z prowadzeniem gospodarstwa. Agencji nie obchodzi jak przejadacie zyski, chce wiedzieć jak one wyglądają na prawdę, względem głupot wypisanych w biznesplanie. Dodawanie głupot w stylu kiełbasy w ewidencji może zakończyć się boleśnie.

4. Dla "Vatowców" większość tranzakcji obejmnie ewidencja na potrzeby VAT. Niestety chyba dla "niefakturowych" wydatków potrzebny będzie dodatkowy suplement, bo na pewno podatek rolny i ubezpieczenia OC były uwzględniane w biznesplanie GVA. Dochodów bez dowodów księgowych nikt z "vatowców" nie powinien posiadać, tak dla przypomnienia. Płatności bezpośrednie natomiast nie były kalkulowane w GVA. Podwójne spisywanie faktur byłoby bezsensownym działaniem, mam nadzieję, że ARiMR to rozważy i pozwoli rozdzielić ewidencję a później zsumować bilanse na koniec każdego okresu. 

Ot takie moje luźne przymyślenia, niekonsultowane nigdy z ARiMR. 

Ten post 16.12.2016 06:39 edytował SlawekS. Powód edycji: lit.
cytuj
tomaszw
dołączył: 12.08.2008 09:05 wiadomości: 522
#39925
16.12.2016 08:20
tomaszw

Nie będzie czegoś takiego jak podwójna rachunkowość. Rachunkowość będzie jedna. Jeżeli w ramach programu MR i MG zobowiązaliśmy się do osiągnięcia określonego przychodu to zobowiązania te się sumują, a osiągane przychody z działalności gospodarstwa muszą pokrywać sumę tych zobowiązań gdy nie chcemy zwracać dotacji. To że, w księdze przychody będą przewyższały koszty jest rzeczą normalną. Różnica będzie stanowiła tzw. dochód brutto. W działalności gospodarczej dochód ten jest opodatkowany, po opodatkowaniu mamy dochód netto. Na razie gospodarstwa nie płacą podatku i uzyskany dochód brutto = dochód netto. Dochód ten stanowi nasz zysk, i nieważne co my z nim zrobimy. Jeżeli inwestujemy w gospodarstwo, to ponosimy koszty podlegające ewidencjonowaniu. Jeżeli kupujemy kiełbasę do swojej lodówki, to kosztem ewidencjonowanym taki zakup nie jest. Co do KRUS-u kosztem ewidencjonowanym moim zdaniem być on nie może. Opłacamy go z wypracowanego zysku i tyle. Co innego gdy zatrudniamy pracownika w gospodarstwie na umowę o pracę. Wówczas wynagrodzenie i pochodne jest kosztem.

cytuj
rospak
dołączył: 19.01.2015 18:56 wiadomości: 22
#39928
16.12.2016 09:51
rospak

Jeśli ma być zachowany wzrost dochodu (współczynnik GVA) i na podstawie zapisów księgowych koś będzie decydował czy dotacja się należy czy też trzeba ją zwracać z odsedkami to prowadzenie takiej "uproszczonej księgowości" lepiej zlecić i to dobrej księgowej, bo oprócz tego co wpisać to jeszcze wynik musi wyjść zbliżony do tych wypocin w biznesplanie, a to wcale nie musi być takie proste i oczywiste. Chyba że ta księgowość to tylko taki pic a nie możliwość wykazywania się urzędnikom z agencji podczas późniejszych kontroli kontroli w zakresie nieprawidłowości realizacji planów przedsięwzięć. 

cytuj
tomaszw
dołączył: 12.08.2008 09:05 wiadomości: 522
#39930
16.12.2016 11:15
tomaszw

Od tej ksiegowości będzie zależało czy będziemy zwracać dotację czy nie. Robiąc BP zobowiązaliśmy się do uzyskania określonego wzrostu przychodów. Jeżeli wykażemy osiągnięcie minimum, jest ok. Jak wykażemy 300% normy to też ok. :)

cytuj
SlawekS
dołączył: 30.12.2006 12:22 wiadomości: 290
#39932
16.12.2016 12:13
SlawekS
tomaszw, 2016-12-16 08:20, napisał:

Nie będzie czegoś takiego jak podwójna rachunkowość. Rachunkowość będzie jedna. Jeżeli w ramach programu MR i MG zobowiązaliśmy się do osiągnięcia określonego przychodu to zobowiązania te się sumują, a osiągane przychody z działalności gospodarstwa muszą pokrywać sumę tych zobowiązań gdy nie chcemy zwracać dotacji. 

W MR zobowiązanie dotyczy wzrostu SO, a w MGR jest to GVA. Dwa różne wskaźniki.....

cytuj
CZerwony82
dołączył: 07.09.2007 10:26 wiadomości: 122
#39938
16.12.2016 15:20
CZerwony82

Proszę zatem powiedzieć jaki współczynnik będzie obowiązywał dla małych gospodarstw?

I co jeśli wzros dochodu o 20 % trzeba będzie udowadniać np fakturami za sprzedane owoce, a tu przyjdzie jakaś klęska żywiołowa i sprzedarz owoców będzie mała albo nie będzie jej wcale, a tym samym nie będzie 20% wzrostu dochodu? dotacja do zwrotu?

Ten post 16.12.2016 15:31 edytował CZerwony82. Powód edycji: błąd.
cytuj
luki44
dołączył: 27.06.2011 17:12 wiadomości: 9
#39947
16.12.2016 20:27
luki44

Moim zdaniem (nie jestem tego pewien) wzrost dochodów można wykazać poprzez sadzenie gatunków bardziej opłacalnych, np wyrywamy wiśnie a sadzimy borówki, które są kilkanaście razy bardziej opłacalne i logicznie patrząc wzorst o te 20% jest bez problemu osiągnięty

cytuj
CZerwony82
dołączył: 07.09.2007 10:26 wiadomości: 122
#39955
16.12.2016 22:57
CZerwony82

Zgoda, ale mimo to co będzie jeśli nie przekroczy się kwoty 10000 euro?

cytuj
luki44
dołączył: 27.06.2011 17:12 wiadomości: 9
#39967
17.12.2016 11:25
luki44

wskaźniki WEG dla małych gospodarstw. Wystarczy Ci hektar borówki i masz przekroczone 10000 Euro 

cytuj
antos
dołączył: 07.01.2009 08:46 wiadomości: 40
#39980
18.12.2016 05:20
antos
CZerwony82, 2016-12-16 15:20, napisał:

Proszę zatem powiedzieć jaki współczynnik będzie obowiązywał dla małych gospodarstw?

I co jeśli wzros dochodu o 20 % trzeba będzie udowadniać np fakturami za sprzedane owoce, a tu przyjdzie jakaś klęska żywiołowa i sprzedarz owoców będzie mała albo nie będzie jej wcale, a tym samym nie będzie 20% wzrostu dochodu? dotacja do zwrotu?

Czytałem gdzieś na stronie Agencji, że jeżeli zdarzenie jest niezależne od sadownika, np. grad, to nic się nie stanie jeżeli nie osiągnimy wymaganego dochodu i jest to moim zdaniem logiczne.

cytuj
ilek22
dołączył: 20.01.2008 15:04 wiadomości: 30
#40028
20.12.2016 22:25
ilek22

Zobowiązanie Beneficjenta do wzrostu i utrzymania GVA w gospodarstwie co najmniej o 10% w odniesieniu do roku bazowego, w okresie 5 lat od dnia przyznania pomocy przez agencję

W związku z tym rolnik powinien dysponować odpowiednim dokumentami księgowymi (fakturami VAT lub Fakturami RR), które udokumentują zakładany wzrost dochodu. Osiągnięcie wzrostu dochodu i jego udokumentowanie na wypadek kontroli jest zobowiązaniem, które Państwo świadomie bądź nie podjęliście podpisując umowę z ARiMR.

cytuj
CZerwony82
dołączył: 07.09.2007 10:26 wiadomości: 122
#40037
21.12.2016 08:51
CZerwony82

Czyli jednak jak nie będzie owoców, nie będzie faktur,  nie będzie wzrostu dotacja do zwrotu:-)

Ten post 21.12.2016 08:52 edytował CZerwony82. Powód edycji: błąd.
cytuj
ilek22
dołączył: 20.01.2008 15:04 wiadomości: 30
#40050
21.12.2016 20:38
ilek22

Gdy podpisywalem umowę to pytałem panią o to czy ten wzrost będe musiał wykazać w fakturach,

odpowiedź: Wskaźnikiem osiągnięcia celu  operacji jest wykonanie zakresu rzeczowo-finansowego operacji umożliwiającego wzrost i utrzymanie wartości dodanej brutto(GVA) w gospodarstwie co najmniej o 10% w odniesieniu do roku bazowego, w okresie 5 lat od dnia przyznania pomocy przez agencję

cytuj
B1_Yara
2017_Soldrip
B4
B3
B7_King_Roat

OStatnio na forum