użytkownik: Gość | logowanie
Regulamin    Regulamin forum PREMIUM FORUM Premium    Użytkownicy Użytkownicy   Szukaj Szukaj   Pomoc Pomoc    Strona główna Strona główna
Strona główna » Forum Sadownicze Portalu - sadownictwo.com.pl » Pozostałe tematy sadownicze » Zaniedbane gospodarstwo  (2) 2 Głosów
Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69408] nie, 22 styczeń 2012 20:00 Przejdź do następnej wiadomości
marcus jest aktualnie niedostępny marcus
Wiadomości: 13
Dołączył(a): listopad 2007
Nowy
Witam.
Jestem na etapie rozmów zakupu gospodarstwa.

Gospodarstwo zaniedbane przez 2 lata.

Chciałbym wiedzieć jakie zabiegi, nawozy itp należałoby przeprowadzić na samym początku po zakupie.

odpowiedzi typu: skosić trawę są zbyteczne...


Interesuje mnie ile takowe zabiegi po przeliczeniu będą kosztowały na 1ha.

link do zdjęć:

https://picasaweb.google.com/109848848591939313382/G?authuse r=0&authkey=Gv1sRgCKC6wpvZloTVfw&feat=directlink
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69413 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 20:30 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
wlodek3121 jest aktualnie niedostępny wlodek3121
Wiadomości: 30
Dołączył(a): październik 2011
Początkujący
Ja bym proponował wykarczować wszystko, słupki odstawić i posprzedawać drzewo (chociaż zarobisz trochę), wykonać orkę, dobrze nawieźć oboronikiem, dać glebie odpocząć troche (rok), a następnie posadzić nowy sad. Ale lepiej chyba jest kupić czyste pole i się nie bawić z takim sadem. Wogóle ile te gospodarstwo ma hektarów i jaka jest jego cena. Pozdrawiam.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69415 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 21:02 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
skryba91 jest aktualnie niedostępny skryba91
Wiadomości: 268
Dołączył(a): luty 2008
Zaawansowany
Ja nie byłbym taki radykalny jeśli chodzi o wyrywanie. Moim zdaniem jest to ładny dość intensywny sad, któremu jest potrzebne solidne cięcie i popodnoszenie tego co się przewróciło. Trzeba by jeszcze wykonać analizę gleby, ale bez tego da się żyć Sądząc po bujności trawy to ziemia nie jest zła i nie trzeba nawozić obficie a najlepiej ograniczyć nawożenie azotem żeby po silnym cięciu drzewa nie buiły. przydałoby się wapnowanie. Jak dobrze pójdzie to za dwa lata będzie piękny sad a jak któraś odmiana ci nie pasuje to wyrwij i dosadź taką, która rośnie obok.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69416 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 21:06 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
krzysztof44 jest aktualnie dostępny krzysztof44
Wiadomości: 367
Dołączył(a): czerwiec 2007
Stały bywalec
Witam.Też uwazam,że w tym sadzie trzeba zrobić odpowiednie cięcie.Zero nawozu tylko wapnowanie.Zamiast pieniędzy na nawozy przeznacz to na dobrą ochronę i odżywki.Jak będziesz widział że jest dobre zawiazywanie owoców możesz sypnąć saletry wapniowej.Pozdrawiam.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69417 (odpowiedź na #69413) ] nie, 22 styczeń 2012 21:12 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Melolontha jest aktualnie niedostępny Melolontha
Wiadomości: 1547
Dołączył(a): styczeń 2009
Maniak
Widzę, że jest tam cały szereg miejsc / kwater /, które są warte wznowienia w nich pielęgnacji... Ale wpierw trzeba by ustalić, jakie tam są odmiany...Ale / jak zwykł mawiać pewien mój kolega / jest to robota dla młodych, silnych, zdrowych... Smile Pozdrawiam ! P.S. Nie zgadzam się z sugerowanym przez kolegów, ograniczeniem nawożenia azotowego... Stara zasada postępowania z nieużytkiem sadowniczym / zabiedzonym, zaniedbanym, zagłodzonym /, przewiduje m.in. zastosowanie uderzeniowego / razy 2, albo i razy 3 / nawożenia azotowego, na początku, żeby to wszystko pobudzić do życia... No i oczywiście chwasty, cięcie, ochrona...

[Uaktualnione dnia: nie, 22 styczeń 2012 21:22]

zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69423 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 21:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
skryba91 jest aktualnie niedostępny skryba91
Wiadomości: 268
Dołączył(a): luty 2008
Zaawansowany
Z tego co widać na zdjęciach to odmiany nie są najgorsze. Widać kilkunastoletnieg Idareda, jakiś Jonagold, coś rubinowatego i chyba Paulared lub cortladd. Do tego Młode czereśnie, które wchodzą w pełnię owocowania i ładne gruszki. Piękny sad i wygląda na niemały a co najfajniejsze z nawodnieniem. Podstawa to wapnowanie bo widać sporo szczawiu sygnalizującego kwaśności gleby. Co do czereśni to na samym początku trzeba zacząć od skasowania podwójnych czubków.

[Uaktualnione dnia: nie, 22 styczeń 2012 21:44]

zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69426 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 21:51 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marcus jest aktualnie niedostępny marcus
Wiadomości: 13
Dołączył(a): listopad 2007
Nowy
8ha jabłoni (gala, idared, jonica, mutsu, jomured, rubin, bohemia, elstar, shampion)

gruszki 1ha (lukasówka)

czereśnie ok 7ha (summit, sylvia, kordia)

niestety nie wiem co jest na jakich podkładkach.

na 10ha są położone linie do nawodnienia.

przed przystąpieniem do zakupu zrobię analizę gleby.


Z informacji jakie udało mi się ustalić to ostatni wapnowanie było zrobione jesienią 2007. Przez ostatni 2 lata nie były robione żadne zabiegi chemiczne jak i mechaniczne. Rok temu podobno było używane ostatnio nawodnienie.

[Uaktualnione dnia: nie, 22 styczeń 2012 22:01]

zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69428 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 21:56 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
michaltosx jest aktualnie niedostępny michaltosx
Wiadomości: 900
Dołączył(a): listopad 2008
Maniak
Czy ten sad nie był czasami zalany woda? Sprawa druga widzę dość silny wzrost a wiec może się zdarzyć ze jest dobra ziemia i dość wilgotna. Sprawa kolejna czy utrzymanie takiego sadu będzie opłacalne bo dziś 30ton/ha to już jest zdecydowanie za mało a z tego co widzę z tego sadu więcej się nie wyciągnie. Confused
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69430 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 22:04 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marcus jest aktualnie niedostępny marcus
Wiadomości: 13
Dołączył(a): listopad 2007
Nowy
Wszystkie działki są na wzniesieniach, jedyne zalanie jakie mogło być to przez nawodnienie - co wydaje mi się nie miało miejsca.

Są to tereny gdzie na głębokości 2-5 metrów jest woda. (tak twierdzą sąsiedzi mieszkający w okolicy)
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69434 (odpowiedź na #69430) ] nie, 22 styczeń 2012 22:22 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Melolontha jest aktualnie niedostępny Melolontha
Wiadomości: 1547
Dołączył(a): styczeń 2009
Maniak
Wygląda na to, że odmiany nie są złe... Wydaje mi się, że w dużym obszarowo sadzie, konieczność uzyskiwania 50-60 ton z hektara, jest trudna do zrealizowania i dość dyskusyjna i np. 30 ton z hektara średnio, zwłaszcza ładnych i dobrze sprzedanych, ma ciągle jeszcze ekonomiczny sens... Confused Ale może warto spytać / tak jak przy kupnie samochodu /, dlaczego ten sad został tak zaniedbany i przeznaczony do sprzedaży... Brak następcy ? Brak ludzi do roboty w okolicy ? Inne przyczyny ? ... Pozdrawiam !

[Uaktualnione dnia: nie, 22 styczeń 2012 22:26]

zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69435 (odpowiedź na #69408) ] nie, 22 styczeń 2012 22:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Kaban jest aktualnie niedostępny Kaban
Wiadomości: 323
Dołączył(a): maj 2010
Stały bywalec
Wyglada na calkiem przyzwoity sad, troche popracowac i bedzie OK, troche jabloni jest do wymiany, ale w dobrym sadzie zawsze cos sie wymienia. Tak jak pisza koledzy - analiza gleby, jak potrzeba to wapno, potem pelna pielegnacja i latem pierwsze plony bedziesz zbirac. Pewnie troche wiecej bedziesz musial wydac na ochrone przez pare pierwszych lat, ale to da sie przezyc. Pozdrawiam Kaban.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69451 (odpowiedź na #69435) ] pon, 23 styczeń 2012 08:34 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
artemida jest aktualnie niedostępny artemida
Wiadomości: 269
Dołączył(a): czerwiec 2010
Zaawansowany
Co do Lukasówki zobacz sąsiedni wątek, na pewno aktualny.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69456 (odpowiedź na #69451) ] pon, 23 styczeń 2012 08:46 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
artemida jest aktualnie niedostępny artemida
Wiadomości: 269
Dołączył(a): czerwiec 2010
Zaawansowany
Brak ważnej informacji - rozstawa, podkładki? Poza tym znowu zachęcam do POGADANIA i oceny na miejscu przez FACHOWCA - SADOWNIKA / może i nie jednego/. Na pewno będzie mniej kosztowało niż popełnione błędy z powodu NIEWIEDZY.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69489 (odpowiedź na #69408) ] pon, 23 styczeń 2012 19:44 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marasp jest aktualnie niedostępny marasp
Wiadomości: 136
Dołączył(a): maj 2008
Zaawansowany
czemu nie mogę otworzyć tych zdjęć??? otwiera mi się tylko jedno z ciężarówką w rowie Evil or Very Mad
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69498 (odpowiedź na #69408) ] pon, 23 styczeń 2012 20:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
jet20 jest aktualnie niedostępny jet20
Wiadomości: 53
Dołączył(a): lipiec 2009
Początkujący
Sad nie jest tragiczny sporo pracy Cię czeka. Nie skorzystaj czasem z rady wlodka i nie karczuj wszystkiego bo zbankrutujesz tak to na przysłowiowe paliwo będzie Laughing

Ps ile ha tego jest?
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69506 (odpowiedź na #69408) ] pon, 23 styczeń 2012 21:16 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
RABEST jest aktualnie niedostępny RABEST
Wiadomości: 105
Dołączył(a): luty 2010
Zaawansowany
16 ha gospodarstwo niezłe wyzwanie.
Ja też w żadnym razie nie zaczynał bym od karczowania.
Grusze dosyć dobrze utrzymane. Jeżeli jest sama lukasówka dosadziłbym zapylacze.
Jabłonie najgorsze kwatery sukcesywnie bym wymieniał.
Ale są kwatery, które są nie złe.
Rozpoczął bym od koszenia, a następnie odpowiednie cięcie.
W pierwszym roku nie liczyłbym na duży plon. ale w kolejnych...
Powodzenia
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69510 (odpowiedź na #69408) ] pon, 23 styczeń 2012 21:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marasp jest aktualnie niedostępny marasp
Wiadomości: 136
Dołączył(a): maj 2008
Zaawansowany
kolego marcus a może podzielisz się jakąś informacją o cenie takiego czegoś.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69518 (odpowiedź na #69408) ] pon, 23 styczeń 2012 22:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marcus jest aktualnie niedostępny marcus
Wiadomości: 13
Dołączył(a): listopad 2007
Nowy
kiedyś mój serdeczny przyjaciel mawiał "dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają" Smile

Każdy się orientuje po ile chodzi ziemia w ich okolicy.

Dokładnej ceny jeszcze nie ma - trwają negocjacje.



kolego marasp tam są 2 galerie, żeby otworzyć tą z sadem trzeba przez link wejść podany w moim pierwszym poście.


Owszem zgadzam się, że to duże wyzwanie. Liczę na pierwszy plon dopiero w drugim roku. Jaki będzie nie wiem, chciałbym duży.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69524 (odpowiedź na #69518) ] pon, 23 styczeń 2012 23:26 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Melolontha jest aktualnie niedostępny Melolontha
Wiadomości: 1547
Dołączył(a): styczeń 2009
Maniak
marcus... No, ale przecież my nie dżentelmeni, tylko sadownicy... A sadownicy o pieniądzach rozmawiać muszą... Jeśli nie chcą w tym biznesie wyjść na idiotów... Twisted Evil ... Bzdura z tym plonem za dwa lata... Gdy sad dostanie pełną pielęgnację, to już na jesień, możesz mieć problem z brakiem opakowań... Przecież ten sad, przez ostatnie 2 lata, w pewnym sensie...odpoczywał... Tylko ta cholerna pogoda, dość nieciekawa... Pozdrawiam !

[Uaktualnione dnia: pon, 23 styczeń 2012 23:29]

zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69537 (odpowiedź na #69408) ] wto, 24 styczeń 2012 16:43 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
PiotrB jest aktualnie niedostępny PiotrB
Wiadomości: 23
Dołączył(a): październik 2007
Początkujący
Prowadziłeś już sad? Z Twoich pytań wynika, że raczej nie. A mnie ciągle prześladuje myśl, że jabłka nie rodzi sad tylko umiejętności i praca sadownika. A ten sad to wyzwanie nawet dla doświadczonego sadownika.

W sadzie jabłoniowym wydać musisz na :

1-cięcie (ekipa 4 pracowników x 30 dni=120 dniówek )
2-ochrona sadu (20 oprysków co tydzień od 20 marca po 100 pln/ha)
3-paliwo na koszenie i opryski (400 - 600 l )
4-zbiór owoców (100-200 ton to 100-200 dniówek)

Razem wydatki: 120x100 + 20x800 + 500x6 + 100x100 = 41 tys PLN

Jak będzie przemysł po 0,50 PLN/kg masz 100 x 500 = 50 tys PLN

Możesz zebrać nawet 200 ton, a połowę z tego może uda Ci się sprzedać po wyższej cenie o ile masz chłodnię i opakowania oraz możliwości zbytu.

Możesz nie zebrać nawet 1 tony jeśli będzie przymrozek lub zawalisz jeden oprysk w okresie infekcji pierwotnej.

Mając doświadczenie w tej pracy można na tym sadzie zarobić. W przeciwnym przypadku stracisz kasę i masę swojej pracy.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69553 (odpowiedź na #69408) ] wto, 24 styczeń 2012 19:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
tomaszk123 jest aktualnie dostępny tomaszk123
Wiadomości: 636
Dołączył(a): grudzień 2006
Maniak
kolego PiotrB możesz podać dla jakiej powierzchni sadu te obliczenia sie mają? i dla ilu letnich drzew i na jakiej podkładce???
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69554 (odpowiedź na #69408) ] wto, 24 styczeń 2012 19:55 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
wito123 jest aktualnie dostępny wito123
Wiadomości: 48
Dołączył(a): grudzień 2008
Początkujący
kolego marcus nie to żebym był wścipski ale czy ten sad to posiadłość pewnego pana [G.P.] jestem poprostu ciekaw w jaki sposób on może to sprzedać a może to bank ?
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69589 (odpowiedź na #69408) ] śro, 25 styczeń 2012 17:22 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
PiotrB jest aktualnie niedostępny PiotrB
Wiadomości: 23
Dołączył(a): październik 2007
Początkujący
Podałem przykładowe obliczenie kosztów dla tego sadu jabłoniowego przedstawionego na zdjęciach o powierzchni 8 ha jak podaje Marcus.

Zakładam minimalny koszt, żeby tylko otrzymać jabłko na przemysł.
Nie ma problemu wydać na ochronę dwa razy tyle, tylko czy warto ryzykować przy małym doświadczeniu właściciela? Może na kwaterze tych najmłodszych drzew wyglądających na wartościowe.

Kwatera Lukasówki wymaga takiej samej ochrony przed parchem jak jabłoni.
Marcus - zastanów się dobrze czy chcesz resztę życia spędzić na świeżym powietrzu.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69612 (odpowiedź na #69589) ] śro, 25 styczeń 2012 21:52 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Melolontha jest aktualnie niedostępny Melolontha
Wiadomości: 1547
Dołączył(a): styczeń 2009
Maniak
A ja, nie wnikając w prawidłowość wyliczeń PiotraB, wyrażam mu swoje uznanie za to, że zwrócił uwagę potencjalnemu nabywcy, na ogrom nakładu / tak pracy jak i pieniędzy /, oraz brak pewności, co do zyskowności całego przedsięwzięcia... Swoją drogą, to może warto było by zrobić tu jakiś plebiscyt z jednym pytaniem : Czy taki sad, za darmo, wziąłbyś, czy nie ? Bo ja bym się nad odpowiedzią, dość długo zastanawiał... I to nie z powodu kondycji tego sadu, ale sadownictwa w ogóle... Smile Pozdrawiam !
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69719 (odpowiedź na #69408) ] pią, 27 styczeń 2012 08:08 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marcus jest aktualnie niedostępny marcus
Wiadomości: 13
Dołączył(a): listopad 2007
Nowy
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Nawiązując do opłacalności to każdy biznes ponosi za sobą jakieś ryzyko, jeden mniejsze inny większe.

świeże powietrze? praca za biurkiem? za kierownicą? itd
każda ma swoje plusy i minusy.

mimo wszystko z pracą w sadzie jestem związany od zawsze.

Cały zakup stoi pod wielkim znakiem zapytania. Niestety. Liczę, że wszystko potoczy się po mojej myśli.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69728 (odpowiedź na #69719) ] pią, 27 styczeń 2012 12:12 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
lajkonik jest aktualnie niedostępny lajkonik
Wiadomości: 430
Dołączył(a): lipiec 2007
Stały bywalec
Tak sobie myślę że na inwestycje w gospodarstwa to już nie wiele
czasu zostało.Bo jak nas nie daj Boże za rok czy dwa obejmą podatkiem dochodowym to od każdej transakcji będziemy bulić fiskusowi że cho cho.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69730 (odpowiedź na #69728) ] pią, 27 styczeń 2012 12:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
malin jest aktualnie niedostępny malin
Wiadomości: 47
Dołączył(a): styczeń 2009
Początkujący
No chyba właśnie odwrotnie. Bo ten kto będzie inwestował, a przez to generował sobie koszty ten będzie płacił mniej podatku, a kto będzie ładował do skarpety ten od każdej włożonej tam złotówki zapłaci podatek.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69733 (odpowiedź na #69730) ] pią, 27 styczeń 2012 13:26 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
lajkonik jest aktualnie niedostępny lajkonik
Wiadomości: 430
Dołączył(a): lipiec 2007
Stały bywalec
Ale żeby inwestować trzeba tą kasę ze skarpety wyjąć czyli ujawnić
fiskusowi,no bo z samych kredytów inwestować się nie da.
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69736 (odpowiedź na #69408) ] pią, 27 styczeń 2012 16:11 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
michaltosx jest aktualnie niedostępny michaltosx
Wiadomości: 900
Dołączył(a): listopad 2008
Maniak
Poczekaj jeszcze rok dwa jak będzie nadprodukcja i ceny spadną to ziemie kupisz za pół ceny Cool
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #69768 (odpowiedź na #69736) ] pią, 27 styczeń 2012 21:27 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Melolontha jest aktualnie niedostępny Melolontha
Wiadomości: 1547
Dołączył(a): styczeń 2009
Maniak
Wszystko jedno marcusioe, ale uważam, że powinieneś tak negocjować cenę, żebyś nie musiał póżniej zasuwać przez 10 lat, żeby wyjść na zero... Smile Pozdrawiam !
zgłoś wiadomość moderatorowi
Odp: Zaniedbane gospodarstwo [wiadomość #71478 (odpowiedź na #69408) ] czw, 16 luty 2012 12:03 Przejdź do poprzedniej wiadomości
marszalek jest aktualnie niedostępny marszalek
Wiadomości: 1
Dołączył(a): październik 2010
Nowy
Gdzie znajduje się ten sad?? Teraz chcesz kupić ziemie? Trzeba było swojej nie sprzedawać Wink
zgłoś wiadomość moderatorowi
Poprzedni wątek:Ochrona sadu przed zwierzyną
Następny wątek:Susz jabłkowy
Idź do forum:
  

[ RSS (XML) ] [ ]