użytkownik: Gość | logowanie
Strona główna » Forum Sadownicze Portalu - sadownictwo.com.pl » Dopłaty, podatki, kredyty » Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa
Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106351] śro, 28 sierpień 2013 15:27 Przejdź do następnej wiadomości
Police jest aktualnie niedostępny Police
Wiadomości: 4
Dołączył(a): sierpień 2013
Nowy
Witam
Jestem zaniepokojony wymaganiem średniej województwa w projekcie na nowy nabór do diałania młody rolnik.
1. Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić dlaczego najsilniej wspierane będą najbogatsze województwa? Małopolskie bezrobocie 12.2% - średnia wielkość gospodarstwa: 4h
Śląskie bezrobocie 12% - średnia wielkość gospodarstwa: 12h
Mazowieckie 12.5% - średnia wielkość gospodarstwa: 8.5h

Warmińsko-Mazurskie bezrobocie 22% średnia wielkość gospodarstwa: 23h
Zachodniopomorskie bezrobocie 19.5% średnia wielkość gospodarstwa: 30,5h!!
Lubuskie bezrobocie 16.2% średnia wielkość gospodarstwa: 21h

2. W zachodniopomorskim średnia gospodarstwa to 30h, a w małopolskim 4h - czy nie jest absurdem dyskryminowanie młodych ludzi ze względu na to ze wychowali się w innej, biedniejszej części polski?
3. Czy ESU nie powinno być najważniejszym kryterium udzielania wsparcia?
4. Czy osoba otrzymująca od rodziny 20h i 5000 tys swiń, lub uprawiająca 20h truskawek pod osłonami ma mieć odebrane prawo do udziału w MR bo mieszka w niewłaściwym województwie?
5. Czy działanie młody rolnik ma służyć rozdrobnieniu gospodarstw w województwach gdzie są one już za bardzo rozdrobnione?
6. Jak taki bubel mógł przejść do 2 etapu konsultacji?

czy ktoś wie o co w tym wszystkim chodzi?

Żeby nie było że tyko krytykuję, mam propozycję:
Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby uznać za warunek minimalnej powierzchni wynik takiego działania...
(Średnia województwa + średnia kraju) /2
Dla małopolskiego byłoby to (4 + 10) /2 2 = 7h aktualne 4h to trochę mało, i pozwala na utopienie za dużo pieniędzy w najbogatszych województwach
Dla zachodniopomorskiego 30 + 10 /2 = 20h
i odpowiednio:
zachodniopomorskie: 20h
Warmińsko-Mazurskie: 16.5h
Sląskie: 8.5h
Małopolskie: 7h
Lubuskie: 15.5h
itd...

Czy to nie jest bardziej racjonalne?
Co o tym myślicie?

na adres: konsultacjePROW@minrol.gov.pl do 15 września można przesyłać swoje uwagi do projektu, im więcej z nas napisze tym lepiej.
a to link to projektu:
http://www.minrol.gov.pl/pol/content/download/42746/236187/f ile/26_07_13_Projekt%20PROW.pdf
Młody rolnik na stronie 91-93
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106353 (odpowiedź na #106351) ] śro, 28 sierpień 2013 17:57 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Tomar jest aktualnie niedostępny Tomar
Wiadomości: 93
Dołączył(a): luty 2011
Początkujący
a LUBELSKIE??
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106354 (odpowiedź na #106351) ] śro, 28 sierpień 2013 18:44 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Fragii jest aktualnie niedostępny Fragii
Wiadomości: 1258
Dołączył(a): maj 2010
Maniak
Należy pamiętać o pewnych kwestiach jeśli chodzi o Unijną pomoc. Pracuje w firmie informatycznej i na co dzień mam do czynienia z taką formą pomocy i należy stwierdzi jeden fakt: nie ma większego cwaniaka od ... Polaka. A Unia robi wszystko aby pomoc trafiała do ludzi uczciwych i tych co im się ta pomoc należy.

Piszesz że nie sprawiedliwe jest że w jednym województwie wystarczy mieć 4ha a w drugim trzeba mieć 30ha. Trzeba zadać sobie pytanie: skąd ten pomysł się wziął?! Ano duży wpływ na to ma cena gruntów. U mnie w łódzkim koło Skierniewic aby kupić 1ha dobrej ziemi musisz liczyć się z wydatkiem 50tyś zł wzwyż. A jak sprawa wygląda w Zachodnio-Pomorskim? Znajomy kupił ponad 100 ha płacąc za 1ha koło 10tyś. Jest różnica? Kolejnym problemem w tym naborze jest poprostu wyciągania kasy przez osoby które z gospodarstwem mają nie wiele wspólnego. Przykład: mając 5 córek, 50ha ziemi na dzień dobry możesz kupę kasy zarobić, a co wtedy wypisują we wniskach?! Ta kupi ciągnik, ta kupi kombajn, a ta kupi to i tamto. A gospodarstwo i tak pewnie jeszcze przez 20 lat przez rodziców będzie zarządzane. Wielkim problemem dopłat jest to że duża część nie trafia tam gdzie powinna i na to co powinna. Dlatego Oni starają się wymyślać ograniczenia która "oszutów" wyeliminują.

Oczywiście dla tych co są uczciwi i nie mieszczą się w tych wymaganiach to jest to problem. Dlatego ja osobiście nie zgadzam się z Twoją propozycją a wole unijną, dlaczego? Ponieważ w mojej stronie bardzo ciężko jest jeszcze osiągnąć poziom średniej województwa czyli jakieś tam 8ha a jeśli obliczylibyśmy po Twojemu to ten poziom jeszcze poszedł by w góre i dużo osób musiało by dokupić 1ha czy 2ha ziemi a przy cenach które panują w moim regionie tej pomocy by na to zakup ziemi zabrakło.

Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem było by wprowadzenie trybu wyjątkowego, tzn. takiego który pozwalał by osobom które nie spełniają wymogów wszystkich mimo wszystko skorzystać z pomocy, ponieważ wiele osób znam które w poprzednich latach skorzystać z pomocy nie mogły bo nie spełniały wymagań.

Ale uśrednić wymagania tak aby wszyscy byli zadowoleni się nie da a Twój pomysł w mojej ocenie i w moim województwie mi się nie podoba.
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106367 (odpowiedź na #106354) ] śro, 28 sierpień 2013 22:10 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Police jest aktualnie niedostępny Police
Wiadomości: 4
Dołączył(a): sierpień 2013
Nowy
ty to fragi jak zwykle piszesz takie głupoty że aż się tego czytać nie da.

nie potrafisz być obiektywny, podoba się tobie 30h w zachodniopomorskim, ale w twoim 8h to za dużo.

piszesz o cenie ziemi... w twoim łudzkim średnia cena transakcyjna za h w 2013r to 26 tys zł a w zachodniopomorskim - 20 tys zł.

źródło - http://s3.egospodarka.pl/grafika/ceny-ziemi/Ceny-ziemi-rolne j-rosna-18-rocznie-A8wYbv.jpg

piszesz jakieś głupoty o córkach... a przecież jest coś takiego jak wymaganie ESU które jest dosyć wysokie.

szkoda gadać, może ktoś inny się wypowie?
pozdrawiam
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106369 (odpowiedź na #106367) ] śro, 28 sierpień 2013 23:31 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
barrybond jest aktualnie niedostępny barrybond
Wiadomości: 206
Dołączył(a): czerwiec 2009
Zaawansowany
Ja uwazam, ze gdyby kazdy miał byc zadowolony, to na koncu by wyszlo ze kazdy te dotacje moze wziac. Pozniej moze sie okazac ze bedzie jak z rentami strukturalnymi, kiedy osoby ktore miały po 2ha tylko po to by byc na KRUS-ie przechodziły na wysoką rente rolniczą. Gdyby tylko zalezało od ESU, ktore moim zdaniem jest najwieksza głupotą jaką kazdy rolnik musi obliczać, wyszłoby ze kazdy co ma 1ha ziemi skorzysta z tego, wystarczy ze zrobi tunel na kwiaty pod osłonami, wystarcza 2ary i juz 4ESU jest. Z załozenia premia młody rolnik, ma przyspieszac wymiane pokoleniową na wsi, ale to chyba bardziej chodzi o kraje zachodnie, a w Polsce program ten tylko rozdrobnił gospodarstwa.
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106394 (odpowiedź na #106351) ] czw, 29 sierpień 2013 15:04 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Fragii jest aktualnie niedostępny Fragii
Wiadomości: 1258
Dołączył(a): maj 2010
Maniak
zagadzam się barrybondem.
Police przykład z córkami miał na celu ukazanie tego jak Polak kombinuje aby wyciągnąć kasę i podzielić gospodarstwa na mniejsze. Mistrzu nie pokazuj mi link ze średnimi cenami ziemi bo jak ja bym zaproponował komuś 26tyś za 1ha to by mnie wyśmiał i cała wieś palcem wytykała więc śmieszy mnie Twoja opinia.
Jak ktoś mieszka w dużym województwie i nie ma 30ha czyli średniej to jest pacan i tyle. Tak samo pacen jest jak nie może osiągnąć 4ESU, przecież wystarczy kawałek ziemi przeznaczyć na coś co ma duży współczynnik i już jest 4ESU.
Moim zdaniem im więcej wymogów tym lepiej.

Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106403 (odpowiedź na #106394) ] czw, 29 sierpień 2013 18:46 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Police jest aktualnie niedostępny Police
Wiadomości: 4
Dołączył(a): sierpień 2013
Nowy
racja, im więcej wymogów tym lepiej, niech w takim razie będzie dla wszystkich 30h
bo czym różni się praca na 30h w zachodniopomorskim i małopolskim?
może tm że w zachodniopomorskim jest większe bezrobocie i pracownik sezonowy weźmie nie 15zł za godzinę a 14zł, ale chociaż wsparty zostanie biedniejszy region kraju.
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106423 (odpowiedź na #106403) ] czw, 29 sierpień 2013 21:07 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kamczat jest aktualnie niedostępny kamczat
Wiadomości: 1285
Dołączył(a): maj 2009
Maniak
Police napisał(a) dnia czw, 29 sierpień 2013 06:46

niech w takim razie będzie dla wszystkich 30h
bo czym różni się praca na 30h w zachodniopomorskim i małopolskim?



Różni się i to znacznie, chociażby tym, że w zachodniopomorskim te 30ha miałbyś w jednej lub dwóch działkach ewidencyjnych, a w małopolskim w co najmniej 60-ciu. Gdzie koszta i czas uprawy będą wyższe?
Co do bezrobocia, to z racji rozdrobnienia gospodarstw w małopolskim jest chyba największe tzw. ukryte bezrobocie - choć mogę się mylić.
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106436 (odpowiedź na #106423) ] czw, 29 sierpień 2013 22:15 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
barrybond jest aktualnie niedostępny barrybond
Wiadomości: 206
Dołączył(a): czerwiec 2009
Zaawansowany
kamczat napisał(a) dnia czw, 29 sierpień 2013 09:07

Police napisał(a) dnia czw, 29 sierpień 2013 06:46

niech w takim razie będzie dla wszystkich 30h
bo czym różni się praca na 30h w zachodniopomorskim i małopolskim?



Różni się i to znacznie, chociażby tym, że w zachodniopomorskim te 30ha miałbyś w jednej lub dwóch działkach ewidencyjnych, a w małopolskim w co najmniej 60-ciu. Gdzie koszta i czas uprawy będą wyższe?
Co do bezrobocia, to z racji rozdrobnienia gospodarstw w małopolskim jest chyba największe tzw. ukryte bezrobocie - choć mogę się mylić.

No ale ta pomoc ma wspierać rozwoj młodych rolnikom, maja gonic zachod. Jak ma sie rownac rolnik 4ha w 8 działkach z rolnikiem z anglii 300ha? Przeciez pomoc mlody rolnik w takim przypadku tylko przeciagnie agonie tego gospodarstwa. Sadownicy i ogrodnicy z jednej strony sa pokrzywdzeni bo nie potrzeba im od razu mnostwa hektarow, by prowadzic ekonomicznie uzasadnione gospodarstwo, no ale nigdy nikomu sie nie dogodzi. Dla małych gospodarstw sa pomoce typu roznicowanie w kierunku nierolniczym(tutaj znow tylko traktory, zamiast np warsztatów itp), uprawy ekologiczne itd. A i jest program ktory cieszy sie najmniejsza popularnoscią scalanie gruntów rolnych, ale kto by tam chciał pojsc na ustepstwa...
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106455 (odpowiedź na #106423) ] pią, 30 sierpień 2013 12:41 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Police jest aktualnie niedostępny Police
Wiadomości: 4
Dołączył(a): sierpień 2013
Nowy
kamczat napisał(a) dnia czw, 29 sierpień 2013 09:07

Police napisał(a) dnia czw, 29 sierpień 2013 06:46

niech w takim razie będzie dla wszystkich 30h
bo czym różni się praca na 30h w zachodniopomorskim i małopolskim?



Różni się i to znacznie, chociażby tym, że w zachodniopomorskim te 30ha miałbyś w jednej lub dwóch działkach ewidencyjnych, a w małopolskim w co najmniej 60-ciu. Gdzie koszta i czas uprawy będą wyższe?



to i ile będą wyższe? o 3%? na 100% nie więcej, więc dlaczego wymagać od mieszkańców zachodniopomorskiego, lubuskiego, warmińsko-mazurskiego, pomorskiego czy opolskiego czasami nawet o 750% większej powierzchni?
przecież to się kupy nie trzyma.

jeżeli to jest jedyny argument to jest on najlepszym dowodem na to że osoby które przepuściły taki zapis do II tury mają jeszcze dużo pracy przed sobą.

nawet cena transakcyjna ziemi prawie identyczna, źródło:
http://www.arimr.gov.pl/dla-beneficjenta/srednie-ceny-grunto w-wg-gus.html

kamczat napisał(a) dnia czw, 29 sierpień 2013 09:07


Co do bezrobocia, to z racji rozdrobnienia gospodarstw w małopolskim jest chyba największe tzw. ukryte bezrobocie - choć mogę się mylić.


to nawet nie wymaga komentarza, totalny bezsens
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106482 (odpowiedź na #106455) ] pią, 30 sierpień 2013 20:40 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kamczat jest aktualnie niedostępny kamczat
Wiadomości: 1285
Dołączył(a): maj 2009
Maniak
Brak treści wiadomości

[Uaktualnione dnia: sob, 31 sierpień 2013 19:52]

Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106502 (odpowiedź na #106482) ] sob, 31 sierpień 2013 18:47 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
kuba32 jest aktualnie niedostępny kuba32
Wiadomości: 36
Dołączył(a): sierpień 2007
Początkujący
Mam pytanie, czy jeśli chciałbym wziąć młodego rolnika i dostałbym ziemie w dzierżawę, to na ile czasu muszę podpisać umowę o dzierżawę? Jak to było do tej pory? Bo mi się wydaje że na 5 lat...
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #106509 (odpowiedź na #106351) ] sob, 31 sierpień 2013 20:56 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
marasp jest aktualnie niedostępny marasp
Wiadomości: 396
Dołączył(a): maj 2008
Stały bywalec
Mam pytanie, prowadzę do tej pory z rodzicami gospodarstwo i rodzice chcieliby w przyszłym roku przepisać je na mnie i jednocześnie chciałbym skorzystać z MR, problem w tym że gosp. ma powierzchnie 4,5ha, czy w poprzednich naborach była możliwość uzupełnienia pow. gospodarstwa np. w ciągu 2-3 lat po otrzymaniu premi???
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #108344 (odpowiedź na #106351) ] pon, 07 październik 2013 12:21 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
Jacek87 jest aktualnie niedostępny Jacek87
Wiadomości: 25
Dołączył(a): marzec 2013
Początkujący
także mnie interesuje czy jak w poprzedniej edycji jest czas na dojscie do sredniej wojewodzkiej. ja mam to szczescie ze mieszkam na styku wojewodztw, i mimo ze teraz jestem w woj. kuj.-pomorskim ( srednia 15.14 h, przy cenie 50 tys/h !!!), to bede kupowal ziemie i budowal dom w woj mazowieckim ( 8.5h przy cenie 25-40 tys/h )
a w internetach to sobie moga pisac ile kosztuje ziemia, bo kosztuje tyle ile ktos chce za nia dac, u nas niestety chetnych jest sporo i ceny rosna.

[Uaktualnione dnia: pon, 07 październik 2013 19:06]

Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #108349 (odpowiedź na #106351) ] pon, 07 październik 2013 18:39 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
maniek36 jest aktualnie niedostępny maniek36
Wiadomości: 108
Dołączył(a): lipiec 2013
Zaawansowany
Czy dzierżawa od osób fizycznych też może być liczona jako uzupełnienie do średniej woj? Czy tylko od jednostek samorządowych jak to jest? Jeśli tak to na jak długo ma być spisana dzierżawa?
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #109915 (odpowiedź na #106351) ] wto, 05 listopad 2013 18:22 Przejdź do poprzedniej wiadomościPrzejdź do następnej wiadomości
dareks55 jest aktualnie niedostępny dareks55
Wiadomości: 396
Dołączył(a): kwiecień 2007
Stały bywalec
Panowie jaka kwota jest przewidywana na MLODEGO ROLNIKA 2014-2020 ???I kiedy program startuje od Stycznia,Lutego, Marca 2014?
Odp: Młody rolnik 2014 - bzdurne wymaganie średniej powierzchni województwa [wiadomość #109924 (odpowiedź na #106351) ] wto, 05 listopad 2013 19:54 Przejdź do poprzedniej wiadomości
maniek36 jest aktualnie niedostępny maniek36
Wiadomości: 108
Dołączył(a): lipiec 2013
Zaawansowany
Z tego co mi się obiło o uszy to kwota pozostanie bez zmian, a start przewidywany jest na początek 2015r. Natomiast informacja ta nie jest potwierdzona!
Poprzedni wątek:Dopłaty pomrozowe czyli ciagnik za friko
Następny wątek:Grad i podtopienie 2013
Idź do forum:
  

[ RSS (XML) ] [ ]